16:18:46

これ、そもそも論の、どうして一次産業は廃れたのかとか「あゝ野麦峠」の時代まで遡って書いてるなら面白そうだけど書いてあるのかな・・・?>< → 【新刊】農文協ブックレット5『脱原発の大義 地域破壊の歴史に終止符を』

16:22:47

その地域が独立して一次産業だけで一次産業だけで食べていくのには一次産業の生産物の他の地域への”輸出”の利益のみで食べていかないといけないという事をお百姓さん系の人はそもそも忘れてるんじゃないの?><って思う・・・><

16:26:53

文明開化以降の構造ってこうだよね>< (「繊維産業 or 鉱業 or 林業」←「それらを支える三次産業」)←「さらにそれらを支える農林水産業」 で、それ以前は農業というのは年貢的なものを除くと事実上自分で食べる物を作ってる人という面が大きかったかも?><

16:29:40

なんで発電所が田舎に出来始めたかを考えると、そもそも産業が無いと食べていけないから、産業の為に電力が必要で水力発電所を作ったりし始めたんだよね?>< んで、戦後辺りから電力そのものも売り物になって水力発電所の取り合いとか原発の誘致とかになった>< んだよね?><;

16:32:35

で、目次だけしか見てないでいうのもなんだけど、たぶんこれ( shop.ruralnet.or.jp/b_no=01_540111… )が言うような地域の植民地からの脱却ってそれこそ"江戸時代に戻る"というか、自給自足に戻るになっちゃうだけなんじゃないの?><

脱原発の大義(農文協ブックレット5)|田舎の本屋さん - 農業・食文化・教育・生活の書籍専門店
16:34:32

自給自足って言うけどそもそも今の農業って自給自足できてないし出来ないよね>< 農機具から肥料からなにから本当に自給自足できてるなら、大きめに見ても地域で自給自足できてるなら話は別だけど><

16:36:03

自給自足の田舎暮らしをしようみたいな本とか雑誌結構でてるしオレンジもたまに読んでるけど、そういう基準で言う自給自足ってただ「畑で作った野菜を食べよう」って言ってるだけなんだよね>< 全然自給自足の生活じゃない><

16:39:15

どこか(栃木?)のめちゃくちゃ広い河原に廃材で家を建てて自給自足暮らしをしてる元大工さんのホームレス(?)が居るってテレビで前に見たけど、その人も廃材を拾って売って現金収入を得て米とか調味料買ってた>< そもそも家とか農機具に廃材を利用してるけどその廃材は自給自足じゃない><

16:44:29

有機農法がうんたらとか江戸時代の戻ろうとかって究極には「農家は野菜と米だけ食え」「漁師は魚だけ食え」っていう分断の話になっちゃうかも>< 水とか農機具とか船とか漁具がどこから来てるか考えたことあるの?><って言いたくなる><

16:47:29

農業関連で「地域の」ってよく言うけど地域がどの程度の事を言ってるのか謎かも>< 他所の地域から水を引いてやっと農地になった場所なんていくらでもあるし農業やってる人ならダムとか水路のマニアなんかよりよく知ってそうな物だけど><

16:51:04

「水」でいうなら今の農業は、農業用水だけでなく、治水とか砂防とかも狭い意味での地域の外に依存してる上に、近代的な土木技術の上に胡坐をかいてるよね><

16:54:57

立山砂防とか特徴的かも>< 富山の農業をテレビで取り上げるときって砺波平野の屋敷林ばっかりとりあげてるかも>< 富山の平野部は砂防し続けなければ既に農業なんてできなくなってる土地でしょ?><

16:58:34

防風林とか地域の小さな水路とかあぜ道とか、イメージのいい物だけで農業は守られてるわけじゃなくて、何十キロも離れた山奥で自然破壊しながら作った砂防ダムとかにも支えられてることを表に出さないのは卑怯かも>< そのダムのセメントも貴重な石灰地形の自然を大規模に破壊して作られた物だし><

17:03:29

東京の日原とか埼玉の武甲山とか三重の藤原岳とか山口の・・・なんだっけ?><; ていうか全部書けるわけ無いくらいたくさんの石灰山が破壊されまくってて、「これが壊されなければビルは建たないから仕方が無い」って思ってたけどビルだけじゃないんだよね><

17:05:51

石灰山を破壊しまくって作ったコンクリートで治水したり砂防したりして作り出した農地で作った野菜も食べてる>< 「自然にやさしい有機農法で作りました」とか売ってる野菜でも下手するとそういう自然破壊の上に成り立ってる農地で作られた物かもしんない><

17:06:08

オレンジは有機農法かどうか気にしないからあれだけど・・・><

17:07:53

一応実際にあるか調べてみよう・・・><

17:11:39

とりあえず「安積原野 有機農法」でぐぐったらこんな記事が出た>< -- 広瀬隆「除染後も続く汚染、今からでも避難を」 週刊朝日EX DIGITAL wa-dan.com/article/2011/1…

17:15:11

引用>< "山奥にたたずむ家並みを見て、福島県は何と豊かな土地だろうと初めて思ったのが、その時であった。" つづく

17:15:33

つづき>< "明治時代、原野に農業用水や飲用水を供給するため、安積疏水(あさかそすい)を拓(ひら)いた人たちの苦難の歴史を想って、その史跡を求め、郡山駅前から歩いて調査をしたのは、数年前であった。また、福島で有機農法・自然農法に命を捧げてきた人たちと共に活動してきた。"

17:16:05

安積疏水も自然破壊だよね><

17:18:08

ていうかそもそも農業=自然破壊というか自然改変という事を隠しすぎかも>< 「里山の環境を守ろう」なら意味が通じるけど「里山の自然を守ろう」だとなにいってんのこいつになるかも><

17:23:31

「郡山 有機農法」でぐぐると色々出てくるけど微妙な記述が多いかも・・・><

17:26:24

自称「自然農法」の水路ってどうなってるか気になるかも・・・><

17:28:45

草むしりもしないくらいのほんとのほんとに自然農法だと水も雨だけなのかも・・・?><

17:32:15

ここが一応基準っぽい雰囲気?>< -- MOA自然農法文化事業団ホームページ moaagri.or.jp

一般社団法人 MOA自然農法文化事業団
17:35:57

ゆれた><

17:36:20

震度1.2くらい><

17:39:30

ガイドライン( moaagri.or.jp/shizennouhou/i… )読んだけど「なるべく」とか「望ましい」を多用しすぎてずっこけた><; 自称自然農法ってビニールハウスとか使うんだ・・・><; どこが自然なんだか><;

ページが見つかりませんでした – 一般社団法人 MOA自然農法文化事業団
17:42:44

「環境条件を作り出し」たら自然じゃないだろって誰もつっこまなかったの?><; -- "ビニールハウスやトンネルなどは作物の特徴にあった環境条件を作り出し、作期の幅を広げたり、病害虫の発生を抑えることに利用する。"(17P) (PDF) moaagri.or.jp/pdf/guideline_…

ページが見つかりませんでした – 一般社団法人 MOA自然農法文化事業団
17:44:00

なんなのこういう農業系の「自称自然ごっこ」>< 馬鹿じゃないの?>< 全然自然じゃないじゃん><

17:47:48

「農業というのは自然破壊で環境を改変する物だ」と宣言した上で「だからこそなるべく自然に影響を与えない方法をとるべきだ」みたいな方に持っていくならわかるけど、プラスチックの使用を減らしたら自然とか馬鹿じゃないの?><# 農業の時点で全然自然じゃないのに><

17:51:07

農業って見た目は草とか生えてるから自然ですって嘘をつきやすいけど施設園芸じゃなくても「野菜の工場」なんだよ?>< 林業の手が入ってる山も自然の森林じゃなくてただの木の畑>< 木の畑と自然の森林の違いは酷道廃道マニアはよく見慣れてるかも><

17:57:30

実際にあるかわかんないけど例えば「香川用水で作られた豊かな農地で作られた自然農法の野菜」を「池田ダムで作られた豊かな農地で作られた自然農法の野菜」って売ると騙されてたひとは買わなくなるかも><

17:59:15

もっと改変された時代を遡って考えると「千葉の川廻しの田んぼの自然農法のお米」って自然っぽいし田んぼも自然っぽいけどものすごく人工的><

18:00:04

でも「川廻しの田んぼで作ったお米です」って言われると雰囲気的においしそうかもって思っちゃうかも・・・><

18:05:34

周りの木も人が植えた木かも?>< -- 地 図 の 旅 愛 好 会: 養老渓谷へ川廻し地形を見に行く tizunotabi.blogspot.jp/2007/04/blog-p…

18:14:45

「地産地消」をすれば何とかなるみたいにいわれるけど、「地産地消」で何とかならなくなったから工業化したって事を忘れてるかも>< 逆に言うと何とかならない状況から脱するために工業化したとも言える><

18:18:30

工業化後の「地産地消」が崩れたのはなぜか?を考えるとオレンジ説では、地方に人が住まなくなって地域の消費者が減って地産地消が成り立たなくなったので生産も出来なくなって輸入しなければならない状況になったって考えてる>< つまり地域の規模がしぼんだせいで独立して維持できなくなった><

18:19:59

地産地消を推し進めるとどうなるかというと地域ごとに分断して生産と消費をすることになるからなおさら成り立たなくなるかも><

18:21:26

今の長距離トラックで輸送して物流に掛かるお金の方が高くて無駄というのはたしかにおかしな状況だけど、かといって地域の消費だけで農業が成り立つのならそもそも地方は疲弊してないかも><

18:24:03

例えば(法的に可能かとかは置いておいて)新潟で米の県外輸出禁止条例とか鳥取県で梨の県外輸出禁止条例を作ったらどうなるか考えてみればいいかも>< 地産地消ってそういう事だよね>< 新潟県民は新潟産の梨だけ食べて鳥取県民は鳥取産の米だけ買えばいいんだし><

18:25:16

地産地消って広告効果は期待できるだろうけどそれだけの話であって、地産地消で何とかなる問題じゃないしかえってなんともならない状況になるだけってよく考えたらわかるかも><

18:25:57

うちのお米は埼玉産だけど・・・><

18:27:31

よく考えたらお米も梨も県内産で、加工前の状態で新潟産の米を買った事も鳥取産のなしを食べたこともたぶん無いかも・・・><

18:32:14

トロピコってすごく勉強になったかも・・・><

18:33:41

トロピコ、食糧の輸入が出来たらもっとリアルだったかもしんない・・・>< で、外交関係が悪化すると輸入できなくなるとか><

18:34:53

オレンジがプレジデンテのトロピコ住民は一生パパイヤだけ食べてても文句言わないからすばらしい・・・>< そういうところも微妙にリアルにしたトロピコ欲しい・・・><

18:39:46

前にバナナ縛りでトロピコしたら独裁体制に陥って20年ちょっとで政権崩壊した>< リアルだったらおもしろいかも>< 「バナナだけではこの国は食べていけない」ってデモを起こして暗殺される人とか冷静に考えるとすごい状態><

18:42:44

で、独裁者は「この国はバナナのためにあるのだ」とか宣言してるうちに軍も支えられなくなっていって軍人も飢えはじめてクーデター>< すごい状況かも><

18:46:02

実際にあったとしたらクーデターで成立した軍事政府がバナナ禁止法とか作るのかな?>< 「○○年までにバナナから他の作物に転換しバナナの生産および予備所持を禁ずる。バナナを所持している物は旧政権の支持者とみなす」とか・・・><

18:46:18

ゆれたけどみじかかった><

18:51:16

誤変換してた><; およびおよび所持 および消さなきゃ よ消す および予備所持><;

18:55:42

トロピコバナナ国、CBSの60mitunesで「驚くべきバナナ禁止法」とかってとりあげられてインタビューを受けた政府高官が「我々はみなバナナはもうこりごりなんです・・・」とか答えたりってどんどん妄想が・・・><

18:58:24

コメディー映画のストーリーとしてあってもいいかも>< 「南の島の独立国の大統領が突然バナナ立国を宣言しバナナ以外の生産と消費を禁じた。 (略) 後に反バナナクーデターが起こりバナナ禁止法が成立する」

18:59:01

似たようなストーリーの映画実際にありそうだけど無いのかな?><

19:01:20

バナナの国の映画、風刺としてもすばらしい物にできると思うかも・・・>< 独裁とかタブー化とか宗教とかいろんな物に対しての風刺が織り込めそう><

19:02:04

oh.. miss spell (////

19:09:42

バナナの国のお話小説として書くならオレンジでも書けそうだけど、こういうお話って文章と映像では全然おもしろさが違う>< 映像じゃないと出ないシュールなおもしろさってあるよね><

19:10:57

前に作りたいって書いたNHKのど自慢で全ての曲が兄弟舟とか文章で書いてもなにも面白くない><

21:15:54

廃坑行きたいけどオレンジの体力じゃ無理・・・><

21:19:01

タイ旅行行きたい>< 物価安いしタイ料理が安く食べられるけど旅費を考えると激安ツアーでも日本のタイ料理店で食べるほうが安い・・・><

21:26:39

><

21:31:06

お菓子すくうやつも出来たらいいのに>< -- ネット経由で実物のUFOキャッチャーをリモート操作&リプレイムービー見放題「トレバ」 - GIGAZINE gigazine.net/news/20120508-…

ネット経由で実物のUFOキャッチャーをリモート操作&リプレイムービー見放題「トレバ」
21:40:21

音源とか気にしてなかった><; -- ナムコ 初代 スウィートランド/サウンド集 (2:49) #nicovideo #sm6076322 nico.ms/sm6076322

ナムコ 初代 スウィートランド/サウンド集
21:45:58

6万円で売ってるっみたい>< 高いし置く所ない・・・><

22:04:58

いいや・・・><

22:05:53

なんか気分が沈みこみぎみかも・・・><

22:07:53

そういえばwavファイルにデータを埋め込むアプリをバラック状況からちゃんと使えるようになおして、埋め込むデータも難読化できるようにして実用できるようにしようと思ってて何もしなかった・・・><

22:11:58

Microsoft creates Kinect-like system using your laptop's built-in speaker & microphone http://t.co/zAroE0vL extremetech.com/computing/1287…tremeTechさんから

22:12:10

デモ動画のジェスチャでスクロールは便利そう・・・><

22:13:03

原理単純だからニコニコ技術部の人とかすぐにクローン作りそう>< 特許とかやばそうだけど・・・><