ねむい><
Download Media Foundation .NET for free! http://t.co/emg6GWdd sf.net/projects/mfnet/urceforgeさんから
Media Foundationって単純に使うとどう出力されるのか謎だったけどWASAPIで出力?><; blogs.msdn.com/b/windows_mult…
Process Explorerをインストールしようとして間違えてSystem Explorerインストールした・・・><; あ、いつの間にかUIおもいっきり変わってる><;とおもったら別物だった><; ややこしい><;
@ALiPaPa333 @kenfujimoto あの>< ひとつ気づいたんですけど、WMP 12はDirect Soundたぶん使ってないです>< WMPってVista以降DirectShowからMediaFoundationに切り替わりましたよね?><(つづく)
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)で、そういえばMediaFoundationって手抜きするとどのドライバモデルを使用するんだろうと思って何度も出てるこの図 blogs.msdn.com/b/windows_mult… を見ると・・・
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)ついでにVistaの頃からあるお約束の図も msdn.microsoft.com/en-us/library/…
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)あれ直結?><;と思って「そういえばDirectSoundを使うとdsound.dllのスレッドが出来るはず!><」と思ってProcess Exporerで見てみたらdsound.dllのスレッドやっぱり動いてない
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)最近Vista 32bitからWindows 7 64bitに変えたばかりなので何か変わったのかなと思って自作も含めた他のアプリも見てみたけど、やはりDirectSoundを使うとdsound.dllのスレッドが出来る
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)WMPがリニアPCMなwavだけ自前でなんかしてる事を考えてwmvとかm4aとかで試してもやっぱり同じ・・・
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)ということで、ほぼ間違いなく「Vista以降のWMPはDirectSoundを使用していない」かもなのでDirectSoundが原因ではないというかDirectSoundは全く関係なのかも・・・><
@ALiPaPa333 @kenfujimoto (つづき)なので"WMP 12の"おかしいとされてる挙動はなんか別の部分がおかしいのかもって・・・><
@ALiPaPa333 @darkmarkx @g200kg 横からになっちゃってごめんなさい>< WMP12のボリュームは単にシステムのアプリのセッションの音量をいじるようになってます>< 昔ながらの普通(?)のアプリはオーディオエンジンに投げる前に音量変えるのが普通かも><
@ALiPaPa333 WMPがMediaFoundationを使うようになったのはVistaからかも>< 少なくともVista SP1の段階で標準で入ってるWMPではMediaFoundationを使ってたはず・・・><
@ALiPaPa333 @darkmarkx @g200kg DirectShowな自作メディアプレイヤーを作った時に最初「Vistaにはアプリのボリュームあるんだからこれからはボリューム要らないよね」と思ってつけなくてあげた人から不便といわれてあとから実装した事例が・・・><
@ALiPaPa333 オレンジが自作したメディアプレイヤーではDirectShowのIBasicAudioのいじるようにしてました>< 最初はそれも省略でシステムのアプリごとのボリュームに任せてて「それじゃ不便」って言われちゃって追加><;
@ALiPaPa333 WMPのバージョン覚えてないけど少なくとも数週間前に壊れちゃったPCのVista上のWMPはMediaFoundation使ってました>< XPは・・・ちょっと見てみます><;
@ALiPaPa333 あ、あと動画再生するとquartz.dllのスレッドが出来るからDirectShowかも>< というか他に方法無いから当たり前なのかもだけど・・・><
@ALiPaPa333 いろいろ実験してみたくなったかも>< 使ってるオーディオインタフェースはBOSS GS-10っていう一応音楽制作向けだけどギターエフェクタ/アンプ一体型の珍品のオーディオインタフェースなのでそれはそのまま返ってくるのかとかよくわからない><;
ありぱぱさんも音量下げてマスタリングする事提唱してるけど、そもそも論として音データを作る時に16bitフルに使うようにノーマライズかけちゃうのも、それ以前にアナログ的に見て歪んだ波形にする事もやめて欲しいかも>< 特にCD買った時に「これじゃCD買った意味無い><#」ってなる><
代表例としてよく出される水樹奈々さんのCD(それは話か知らない)とか、オレンジが昔買った某一応アイドル(?)の邦楽とか、最近買ったLAメタルのCDとか、波形めちゃくちゃならyoutubeとかで聞けばいいじゃんってなっちゃう><
今の動画サイト(違法かも)とか昔で言うならFMやらテレビ「ご飯食べなさい」「うるせーババァ!今録音してるんだよ」(AA略)とかもそうだけど、その品質よりまともなものを求めるからレコードやらCDを買うんであって>< 応援目的とかジャケット目当ての人も居るだろうけど><
10年くらい悩んでやっと買ったCDがこうだったときの滝涙わかる?><# (赤いところ全部ピークに当たってる) twitpic.com/bd9asy
クリッピングデテクターってアプリ思いついたんだけど既にあるんだろうか?>< オーディオファイル検索してクリッピング探して警告出すアプリ><
@ALiPaPa333 ギターアンプみたいにに歪むのが好きだみたいな人も作る側に居るけど、単なる音量競争は全然意味無いかも><; 放送局機材いじるお仕事したくて専門学校行った(けど挫折した)のもあって、クリップさせたらクビくらいの気持ちを持つべきって思う・・・><
ていうか放送局機材いじるお勉強してた時、アナログな機材でも過大入力させちゃったら笑われてたんだけど・・・>< Peakインジケーター光らせたら負けだったのに・・・><
@cuezaku そういえばね>< スペースインベーダーエクストリーム2のCDって効果音あり版と効果音なし版が入ってるって言ってたかも?>< それって効果音分、効果音あり版より効果音なし版を音大きくしてあるのかな?><
@ALiPaPa333 音楽やる人はちゃんと最低限音の知識つけて欲しいかも><; 昔のサウンド&レコーディングマガジンかなんかでヒップホップな人がインタビューで「過大入力にしてグルーヴ感を出して」みたいな事いってて「は?」って思いながら読んだ記憶が><;
@ALiPaPa333 これです;; Amazon.co.jp: Thrill Of A Lifetime: 音楽 amazon.co.jp/dp/B0011E7ZBQ 古い洋楽ばっかり聞くけど古い洋楽のCDでここまでハズレ引いたのはじめてかも><;
@ALiPaPa333 あ、あと古い洋楽のCDだと波形つぶれちゃってるのに音量下げてある、ある意味"音圧競争の逆"みたいな謎の版がたまにあるのが謎かも・・・>< KISSのベスト版とかそうなってるけどリマスターされる前のを持ってないから元がどうなってたかよくわからない・・・><
あえてなにかは書かないけど1987年のJ-POPなCD見たら、デジタル的にはピークに一ヶ所も当たってなくてそれでもぎりぎりになってて波形全体としてはほぼ歪んでないけど、音大きいところでごくごく稀にアナログ的に歪んでる感じ>< ある意味お手本みたいなマスタリングなのかも><
でも、さっきの画像のクリッピングしまくりの曲とやそうじゃない他のCDと聞き比べても「たしかにちょっと小さいかな?><」程度の差しか感じないかも>< ていうかピークに当たってなくて歪んでもいないCDとあのCDの音の大きさってあんまり違い感じない><
黒歴史的に10年くらい聞いてなかったオレンジがおそらく邦楽で一番回数聞いた曲聞いてるけど今聞いても結構いい曲だね・・・><
とある1990年のアニソンというかJ-POPというかはこんな感じ>< 余裕ありまくりだし拡大してもアナログ的にも歪んでないみたい><(プライバシーの保護のため曲名にはモザイクをかけています) twitpic.com/bd9pbh
@ALiPaPa333 オレンジも音の洪水みたいなにぎやかですごくポリフォニックな感じの曲は好きかも>< ヴォーカルうまく避けてなくてオケがヴォーカルまで邪魔してるのはキレるけど><
@ALiPaPa333 ある意味有名かつ音の洪水みたいな編曲の曲でかなり大きい音に聞こえる曲だから、これがクリップしてないのならこれでいいんでは?><って思ってみたけど、だめでした・・・><;
シンバルの音と重なってる所とかばかりであんまり長くないからノイズとして聞き取るのはオレンジの耳には無理っぽい・・・><
同じように爆音に聞こえるヴォーカルなしの曲は同じCDで同じ人が作ってるけど全然余裕がある>< ズームアウトすると見た目はのっぺりだけど・・・><
@ALiPaPa333 鳥の詩の4:18秒のところは5サンプルでその手前の1サンプルがちょっとだけ小さくてさらに1サンプル前もピークに当たってるので実質7サンプルかも><
@ALiPaPa333 あ、あと反対側のチャンネルもピークに当たってないけど似た感じに歪んでるからコンプかけてあらかじめほぼ平べったくした上でさらに追い討ちみたいな感じなのかも・・・><
@ALiPaPa333 iTunes入れてないからわかんない><; youtubeにあった youtube.com/watch?v=7ojJ3X… からこれと同じのを探せばおkかも><;
これ、クリップしまくりっぽいけど元のCDもなんだろうか><; デコーダか圧縮時の問題?><; -- 【CD音源・歌詞付】這いよれ!ニャル子さんOP 太陽曰く燃えよカオス: http://t.co/YUcTo0aa youtu.be/pRYeox4LUYAuTubeさんから
CD買うか悩んでたけどこれこのままならこれ買ったらまた滝涙流す・・・><; これはこの前のCDと違って聞き取れなかったけど><;
@ALiPaPa333 ピークに当たってるかどうかと、単純に同じ数値が3連続くらいしたらクリップしてるって判断すればいいのかもって・・・>< でもよく考えたらゲームミュージックとかチップチューンとかで矩形波そのまんまのところがあったら誤検出しちゃう・・・><
お友達の音楽のプロの人と「"今の音"ってなに?><;」って話になったときにいろいろ言われたけど結局よくわかんなかった・・・>< お友達が出してきたのは最近(?)の邦楽で、オレンジが反論というか反対の例みたいに例に出したのは70年代のディスコミュージック><
@ALiPaPa333 う~ん><; 今まで買ったCDで2枚大ハズレのがあって、それは波形見る前になにこれ?><;ってなって波形見たらクリップしまくりだったっていうトラウマが><; そういうひどい例は論外でも、今の音ってクリップしてる事も込みで今の音なのかな?><;
slashdotかどこかで最近の若い人はmp3の音の方を好むみたいな記事見た気がするけど、それってつまり聞こえやすい音の後ろに聞こえにくい音があるときは聞こえにくい音は消して欲しいというか、大雑把に言うと大きな音が鳴るときに小さな音を鳴らして欲しくないのかな?><;
@ALiPaPa333 ある意味歪んだ音を極端に嫌うのって90年代頃の限られた時代というか世代だけなのかな?><; デジタルシンセ世代というかMIDI世代というかその辺の音に慣れて育っちゃった人・・・><
CD買ってもyoutubeと同じような音だったらわざわざ買う意味無いと思うし、圧縮された音を好む人が増えてるから"mp3やyoutubeのような音の楽曲"が増えた結果、youtubeで聞いても結局同じ音だから買わなくてもいいやですます人が増えたのかなとか思ってきた・・・><
amazon mp3じゃなくamazon wavがあったらいいのにって思ってたけど、それを欲しがるのって本当に狭い"世代"なのかもって思ってきた・・・>< 歪んでもいなく圧縮されてもいない、ある意味不自然な音を聞いて育ったすごく狭い世代><
オレンジの場合、クリアな音質って、オレンジ用にはしょぼいカセットプレイヤーしかなかったから我慢してそれで聞いてて、やっと気軽にCDの音をそのままクリアに聞けるようになった時すごくうれしくて、さらに追求するようになった感じかも・・・><
カセット→CD移行世代とか呼んでもいいのかも?>< でもそれって戦後の貧しい時の記憶の反動でバナナとかパイナップルが大好きになったおじいさんと変わらないのかも?><; 今時の人はバナナやパイナップルでハッスルしない・・・><
「やっぱり真空管だよね」という世代と、「mp3でいいだろjk」「ていうかyoutubeのファイル落として聞けばよくね?」世代のすきま世代?>< いわゆる原音忠実派ってその隙間世代がメインなのかも?><
原音忠実っていうと「原音ってなにさ?w」ってつっこむ人が多いけど、オレンジ基準ではシンセにヘッドホンをさした時の音と全く同じ音が音楽プレイヤーに同じヘッドホンをさした時に出る=原音に忠実>< シンセのヘッドホン端子ってあんまり音よくないけど><;
カタカナ語のハッスルは音楽のThe Hustleより古い!Σ>< -- ハッスル - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F…
youtubeでよくね?って昔に置き換えるとカセットテープでよくね?なわけで、それどころか「レコードよりカセットテープの音の方がよくね?」という人が現れまくっちゃってるわけだからCD売れるはず無いし、著作権団体の無劣化でコピーできるのが問題みたいな主張も本当は的外れなのかも><
記事あった>< -- 若者はMP3の「雑音」がお好き? | スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/story/09/03/13…
逆に言うとアナログレコード世代以外の人が真空管アンプの音を聞いても「は?」としかならないのが当然といえば当然?>< 逆に真空管アンプでジャズ聞いてるような人に電気的にとんでもなく高性能なデジタルアンプとか渡したとしても「は?」ってなるだけなのかも・・・><
未来側を見るとiPodネイティブ世代の人にとってはiPodの音が普通の音なわけだから、iPodは高音質なのかとか気にすること自体意味無いのかも>< iPodの音はiPod世代の人のための音で、結果的にiPodはiPodを使う人に合わせた音を出す機械であり続けるのかも・・・><
でも、例えばオレンジが今もし子供の頃に買い与えられた台湾製ノーブランドカセットプレイヤーの音を聞いたら「いい音><」じゃなく「やっぱ音悪いね><;」かも><; でもそれってCDの音をまず聞いてから聞いちゃってるからなのかな・・・><
なんとなくこれ思い浮かべた・・・>< -- The Buggles - Video Killed The Radio Star: http://t.co/Q5op8zvY youtu.be/W8r-tXRLazsuTubeさんから
さっきの動画ハムノイズのってるけど、ハムノイズを心地よいと感じたり懐かしいと感じられるのも限られた狭い世代なのかも・・・><
そういえば昔レコードみたいな音でわざと再生するwavプレイヤー作ろうとして途中でめんどくさくなってやめたの思い出した・・・><
ていうか何を調べても高確率で出てくる1963年ってすごい>< ハッスルと言うカタカナ語が流行ったのもwikipediaによると1963年・・・><
ナチュラルに「ハッスル」という言葉を使ったのtwilogによると4回だけどオレンジ語辞典に書き加えていいと思う・・・><
「ナチュラルに」って言葉もよくよく考えるとルー語みたいで不自然だよね・・・>< 多くの人がナチュラルに使ってるけど・・・><
みたことないからCMぐぐったらyoutubeにあったけど><はついてなかった・・・>< -- バファリンかぜEX錠/細粒 「叫び」篇/15秒: http://t.co/dgUSvRef youtu.be/2VduizYeReguTubeさんから
昔のマルチスキャンCRTって、切り替える時に「カシャンパチパチパチ・・・」とか「カチョシュワ~」みたいな音がしてたけど何の音だったんだろう?><
そういえば映像の演出のブラウン管風エフェクトもそのうち意味不明になるのかも?>< ていうかSFとかアニメとかの空中に映る映像もブラウン管由来エフェクトみたいな事してたりするけどよく考えると意味不明かも・・・><
ていうか消す時に真ん中に光が集まってから消えるブラウン管なんて実物みたことないから元から架空?>< それとも超大昔のブラウン管は消す時そうなってたのかな?><
NASA の惑星間インターネットを実現するDTN | スラッシュドット・ジャパン サイエンス science.slashdot.jp/story/12/11/14…
コメント# 2272385 | MicrosoftのWindows部門トップが辞任、スタートメニュー復活なるか | スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/comments.pl?si…
現実世界をそのままUIに取り込んでこけたのは日本のPCメーカーが90年代に通ってこけた道><; -- アップル役員退任のフォーストール氏、「罪」は地図だけでしょうか? : ギズモード・ジャパン http://t.co/q4zOuwTV gizmodo.jp/2012/11/post_1…zmodojapanさんから
メトロUI、前は全然使わないでほめてたけど、VS2012とかMSDNとかメトロ風になってコントラスト低いわ枠がどこだかわかりにくいわで少なくともメトロ風はだめじゃんという印象に変わった・・・><
GUIが立体的なのはかっこよく見せるためだけじゃなくてちゃんと実用的な意味があったのに、過去の否定だけのために平面に戻したんじゃないかと思うくらい見づらい><
@cuezaku 昨日(?)から 「Windowsは音質が悪い」の謎が解明される | スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/story/12/11/12… 関連の議論しててゲームの場合は元から効果音分余裕見てるよね?><と思って効果音有り無しの違いの実例としてその話思い出した><
自分でツイートした音関連の話題を辿ろうとして、途中でハッスルとか関係ない話に飛んでわかりにくくて、この人話散らばり過ぎ><;って他人みたいに思った・・・><;
@cuezaku ありがとう><>< これ逆に言うと実際のゲームでの音は効果音なし楽曲として仕上げたところからさらにそういう風に効果音が通るようにしてるって事かも?><
@cuezaku う~ん><; ていうか作ってる人に直接ゲームでの音楽のレベルってどう工夫してるのか聞けたらWindowsの音の問題関連の議論にも有用かもけどオレンジも話しかける勇気無い><;
@cuezaku 午前中検証しまくったんだけど、WMPのリミッタ挙動を検証してる方を議論してて、今はPeakに当たるのは普通のことなんだよって>< 楽曲を作る側から見るとそうなんだろうけど、いわゆる音屋さんはPeakインジケータを点灯させないことだけは死守するよね?><;
たぶんモヒカン的かつ、放送局機材のお勉強の時に叩き込まれたからなんだろうけど、音として作る品質と、収録データとしての音の品質はまた別だと思うんだよね・・・>< 挫折したからよくわかんないけど放送局の人もそういう感じだとおもう・・・><
@cuezaku うん><;なんか最近での理由はiTunesで他の楽曲より音が小さいと目立てなくて売れないとかあるらしくてPeakに当たるのが常識らしい>< youtubeの(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!をごにょごにょしてみたけどクリップしまくり真っ赤っか><;
@cuezaku 一応論争みたいになってるのはVista/7上のWMPがピークまでギリギリ達してないデータでもリミッター当てられちゃって音量がうねっちゃうという問題で、そういうのを避けるためにもオレンジ的には余裕を持たせるべきって思うし(つづく)
@cuezaku 検証した人ももうちょっと小さい音でマスタリングしようって提唱してて、そこまではいいんだけど「Windowsはバグってるからね」という理由がついちゃってるのがう~ん><;って・・・><
@cuezaku なんかザクさんの話と音楽のお友達の話を聞いてると、PA系(?)の人はまともでMA系(?)の人がひどいみたいな印象><;
@cuezaku WMP以外ではDirectSound使用のアプリではプレイヤーの音量に関係なく同じように変なリミッタがかかって、MME使用のアプリではプレイヤーの音量を下げると問題なしで、WASAPI排他モードは当たり前だけどそのままちゃんと鳴るかんじ><
@cuezaku お友達の人役職的にはアレンジャー&エンジニアなのに、そういうのあんまり気にしないで(お仕事上)音圧競争に参加しちゃってる感じみたい>< エンジニアって名前なんだからもっと技術よりになって欲しいのに・・・><
@cuezaku うん>< でも検証してる人、作曲者でもあるから、自分がつくった曲が多くの人が使用するであろうWMPで、意図から大きく外れた音で再生されるのはひどすぎる!見たいな話みたい><
@cuezaku うん>< でもお友達の人、個人的に趣味であげてた曲も上げすぎて音割れてたというかお仕事じゃないからいいやみたいに盛大にクリッピングで爆音ノイズ出してた><;
@cuezaku うん><; だからみんなで音圧下げようよみたいな話が書いてある・・・><; オレンジはそれを見て、そもそも音圧をむやみにあげるのがおかしいでしょ!?><って違和感もって本人に突撃して議論して仲良くなってきた(?)感じ・・・><
@cuezaku 検証記事これで dgo.xsrv.jp/alipapa/wmp/ サンプルの本人製作の曲データもクリップしてノイズ聞こえたから「え?><;」って・・・>< source_00db.wavだけでも聞いてみるとオレンジのつっこみわかるかも・・・><
@cuezaku うん><; なんかCMで他の音より爆音にするためにそうなったっていうのは前に聞いてたけど・・・><
お買い得に感じるけど今のオレンジには・・・><; -- Dell,2560×1080ドット解像度の29インチ横長液晶ディスプレイを国内発売。3万9980円… http://t.co/vDD8Erz3 4gamer.net/games/038/G003…amerNewsさんから
@cuezaku オレンジが最初に噛み付くみたいにつっこみを入れたのもそこで、そもそもPeakにくっついちゃってるようなデータはどの環境でも正しく再生できる保証なんてないでしょう><;みたいな感じだった・・・><
@cuezaku うん><; でもなんか作曲する人に近い側の意見を聞くと、それよりもとにかく音圧とか、今の音にそろえるとか、そっちの方ばかり見ちゃってるように思える・・・>< サンプル数2人だからアレだけど><;
「音圧競争」というか「音圧同調圧力」なんじゃないのかな?><;って思ってきた>< 職業アレンジャーとか職業エンジニアがそれに講義する発言権ほとんど無いだろうし、そういうものだみたいになっちゃってるのかも・・・><
そのお友達に「オレンジさん音関係のエンジニアやってみない?」ってちょっとだけ誘われたけど、「オレンジがエンジニアしたら編曲とか下手すると作曲にまで文句つけるよ?><;」って言って「それはちょっと・・・」ってなった><
@cuezaku オレンジさんエンジニアやってみない?って誘われた時も、主役じゃないんだからクリエイターの人が作りたいものを作る裏方に徹しないと・・・って言われた・・・><;
オレンジがCDの裏方のお仕事しても、例えばアレンジが単調な曲だったら「は?><;なんなのこれ?><;こんな単調ならAMラジオ風エフェクトとか勝手にかけちゃうけどいいの?><#」とかぶち切れて5秒でクビになると思う・・・><
ん?><; -- キリンビバレッジ/KIRIN 世界のKitchenから 香ばしい焼きとうもろこしのコーンポタージュ 185g × 1本 缶のレビューと評価: 「世界のKitchenから」ってスープもあったん... club.coneco.net/user/36741/rev… #coneconet