元の人の話もたどって読んだけど、例えば(デジタルなゲームだけど)「マインクラフトでデフォルトスキンじゃない奴はASD」みたいな奇妙な話になっちゃうじゃん?>< アバターをカスタマイズ出来るゲームの多くは直接それが勝敗に結び付かないけど、デフォのままの人の方が珍しいじゃん?><
"大人だって服を選ぶ時や車を購入するときには色にこだわりを見せる。"ように多くの人がスキン適用したりアバターカスタマイズしてるけど、それらの多くは"それがゲームの勝敗" "とは何の関係もないことを知っている"上でやってると思うんだけど>< (面白みは個々によるんでは?><)
@59rar PvPなゲームならその傾向強いしPvEなゲームでルール上意味あったりもあるけど、元の話はそうじゃなく、勝敗と無関係な事にこだわる事が特別か?みたいな話><
コマの色を譲りあったり出来ないことを社会性に問題がと言うならわかる>< けど、ゲームに於いて勝敗と無関係の好みの選択をする事に意味を考えるかについては、実状と大きく異なってる認識なのでは?><
元の人のの発想だとPvPサバイバルゲームに置き換えると「効率よく躊躇なく他プレイヤーをキルしまくって効率よく食料を得て、ゲームルール上問題無ければ他人の畑から作物を奪いまくるデフォルトアバターのプレイヤー」が最も正常な人になっちゃうと思うんだけど><
マイアミの人ってこの事>< - 13万RT超え!パソコンゲームで外国人と出会った話が感動的すぎる! | ニコニコニュース news.nicovideo.jp/watch/nw2631628
あと、(直接的なゲームルール上意味を持たない)アバターやプレイヤーカラーがゲーム進行上全く意味を持たないと言いきるのもかなり奇妙な気が>< 実際には色って他人から見た時の行動にある程度影響を与えてるかも?><
@co1924616 うん><; でも、実際は少数派かもしれないけど、影響あるゲームでさえも、不利な見た目優先装備する人もいるし、モンハンなんかの解説記事でも「見た目とのバランス」に言及される事が多々ある程度には、そういう選択されてるのかも><
そういう例えば色とか色々な要素によって行動を色々なアレって"Implicit attitude"って言うらしい・・・?><
@co1924616 そういう(効率が優先される傾向がある)ゲームでさえも、見た目に関する言及が出る程度には、ゲームの勝敗には結び付かないアバターや、あるいは色の選択がされてるのかも>< みたいな事が言いたかった><
オープンアクセスで読める論文が見つからないけど、例えば「クルマの運転で、相手のクルマの色によって行動を変えるか?」みたいな研究の論文って無いのかな?><;
まだ調べてる途中でアレだけど、元の話の人、自己紹介読む限り何らかの学術的根拠をもってやってるわけではない?><
仮に元の話の人が適当に言ってるだけであったとしてもオレンジはちゃんと調べるけどさ、専門家っぽい事を名乗ってて学術的な根拠は全く用意しないのって誠実じゃないよね><(院出てる人らしいけど><) そこらの人が「って見てて思った・・・・><」ってレベルと変わんないじゃん><
アカデミックな経歴があっても(特にその分野の(強い)論文を書いていないのであれば)、充分に根拠になる(強い)論文引っ張り出してきた人の方が(アカデミックな経歴が無くても)強いという事を学んだので、なんかそういうの頑張るようになった><
納得行かない時は論文探してくればおk>< (そこそこオープンアクセス論文が増えてる馬鹿にも優しい21世紀・・・><)
@co1924616 何の話をしてるのか辿って読んでほしい><; オレンジはふたつの面の話をしてる>< 「色はゲーム上の進行に事実上の影響を与え無いのか?><」「色やアバターの選択に(ある程度)こだわるのは真に少数派かつASDに多いのか?><」
@co1924616 うまい人がどうか?って話じゃなく、あるプレイヤーが例えば「『赤い敵』と『緑の敵』と『黄色の敵』が居た時に、必ず色と無関係に攻撃対象を選ぶか?><」みたいな事を言ってる><
@co1924616 あとツイッターの話を読むのは、アイコンクリックしてその人のツイートの方を見ればわかるかも?><(オレンジの場合は途中で別の話題挟んじゃうこと多いけど、幸い今回は別の話題混じってない><)
@co1924616 一般的にアカデミックに研究されたものは何らかの形で公開されます><(じゃないと成果として認められない><) 公開された物を他の研究者が本当かどうか調べて「マジっぽい」ってなったら「そうらしい・・・」となって、社会がそれを前提に動いたり教科書とかに載ったり><
@co1924616 ものすごくルールが単純なゲームで、(ちゃんとした乱数生成器使って)ランダムな配置に出すゲーム作って、多くの被験者に多くの回数やらせて統計とればいい><(あと他の既存の手法で好きな色も調べてそれとつきあわせたり) 影響無いなら全色同じ確率になるはず><
@co1924616 都合が悪いので公表しなかった研究は多々ありそうだし、企業秘密とか軍事機密な研究は公開されないけど、でも誰かが研究する事をとめるのはほぼ不可能だし、学術的な研究であれば研究結果を公表する事が研究の意味そのもので評価される成果だし><(つまりそれでお金貰ってる)
@co1924616 同じゲームを色だけ変えながらやればわかるでしょ?><; 単純化すると例えば(これは問題あるけど)、もぐら叩きみたいにとび出してきたのをハンマーで叩くってゲームで、5色なら5個同時に出してどれを叩くかランダムに位置を変えながら何度も見るとか><
@co1924616 あと、推定だけど、色々な食べ物を届けるってゲーム(?)を作ったら、(ある程度以上の年齢の日本人は)カレーを渡されたら結構多くの人が黄色の人に届けると思う><
実際に実験しないとわかんないけど、オレンジが言ってるのが正しいかもしれないと考える思考実験的なものを思いついた気がする><; twitter.com/orange_in_spac…
@co1924616 それだと色と無関係に必ず利き腕の場所を叩く事になるから、必ずその場所で出るの色の確率が全ての色で同じになるようにランダムな色でやれば、全ての色が叩かれる確率が同じになるはず><
被験者は被るマスクなり待機する部屋の色を選択できるとする、被験者には色々な料理がランダムに配られて、それは必ず別の被験者の誰かに渡す、渡された被験者はそれを食べられる というルールにする><
この実験、多くの日本人の被験者は「カレーを誰かに渡せ」と言われたら、(オレンジの想像では)「黄色い人」の所に持って行く人が多い気がする><; 仮にもしそうだとしたら、カレーを食べたければ(マスクや部屋の)色の選択で黄色を選ぶのが有利という事になるかも><
@co1924616 もし影響があるなら、「ゲームルール上、プレイヤーカラーの選択に意味を持たなくても、実際には心理学的影響があるのでゲームの勝敗には色は影響する」という事になる><(もちろんペナーさんが言うとおり、逆に黄色を避けるかもしれない><;)
で、もしも、仮に、実際にプレイヤーカラーはボドゲとかのゲームルール上の有利さは無くても、色彩心理的な影響で有意に差があるとすると、一見無意味に色にこだわる人の行動の方が有利な選択をしている事になるかも><
で、もしも、仮に、もしかして、そうだったとした場合、「色なんてどうでもいい」と思った人の方が不利になっていた場合かつ少数派だった場合、選ばない方をなんらかの(新しい名前の?)障碍と定義する事もできちゃうかも><
@co1924616 だから、「色の印象で変わるかも?><」「なので、色の選択にこだわるのは一見無意味に見えて実は意味のある行動なのでは?><」という話をずっと長々としてる><;
あとさっき貼った論文によると>< "日常生活場面を想定した場合の色彩嗜好は,小学3年生.小学5年生,大学生と発達段階が上がるとともに,場面による嗜好色の偏りが大きくなった。(引用続く)"
"(引用続き) このことから,発達段階が上がるほど,場面によって色を選び分ける傾向が高まるといえる。" 川畑英明・北園香織 色彩の好みに関する発達的研究 ci.nii.ac.jp/naid/110004994… らしい・・・><
@co1924616 オレンジの今日のツイート(リツイート)の最初の方だけでも読んで欲しい><; twilog.org/orange_in_spac… あと、色以外の判断が含まれる実験でも問題ない>< 同じ実験でランダムに色を変えまくって色ごとの差を見るんだから><
なんか、ザクさんと話す時と(エビビームじゃない方の)オーエンさんと話す時、なんかなんか、同じような感覚になる><;(ふたり性格正反対に見えてたけど結構似てる?><;)
マーケティングにおける色彩心理学の本当の使い方 - GIGAZINE gigazine.net/news/20130718-…
オープンアクセスじゃなくて32ドル・・・><; - Impact of color on marketing: Management Decision: Vol 44, No 6 emeraldinsight.com/doi/full/10.11…
@co1924616 色の話だよ!><; 元の話の人は、自閉症スペクトラム障害の人のリハビリ(?)にアナログゲーム(ボドゲ?><)を使ってて、それらの人が「ゲームと勝敗に無関係なプレイヤーカラーに(過剰に?)拘ってる」と言ってて、そもそも色と勝敗は無関係なのか?と言う点と(続)
@co1924616 (続)仮に色がゲームの勝敗と無関係だったとしても、その選択に拘らない事が正常でありあるいは普通でありあるいは多数派なのか?><(譲り合い出来ない事を指して社会性に問題があるというのならわかる><) の2点をオレンジは言ってる><(し、実際どうなのか調べてる)
オープンアクセスの論文少なくてよくわかんないけど、パーソナルカラー(アイデンティティカラー?><)の確立って学習によって成されて、それは12歳くらいから17歳くらいの間に起こる(けど個人差は大きい)らしい・・・?><
あと、マーケティング上、色彩は強く影響するっぽい・・・のであれば、それらに色彩は影響するけどゲームプレイ上の相手のプレイヤーカラーが全く影響しないと考えるのって直感的には奇妙かも><(実際どうなのかはわからないけど><)
それっぽい題の論文見つけた!>< - Exploring the Impact of Avatar Color on G...| Imagination, Computation, and Expression Laboratory groups.csail.mit.edu/icelab/content…
Exploring the Impact of Avatar Color on Game Experience in Educational Games | Imagination, Computation, and Exp... groups.csail.mit.edu/icelab/content…
"大人が、すごろくで選ぶコマの色にこだわりを見せないのは、どの色を選んだところで、それがゲームの勝敗や面白みとは何の関係もないことを知っている"のでは無く、影響する事を知らないだけって事になるかも?><;(あるいは(繰り返しになるけど)譲り合いが出来てるとか><)
読んでる途中だけど、つまり、競技(ゲームとかオリンピック競技とか)を赤い色を見ながらするとパフォーマンスとエクスペリエンスが低下して、青い色を見ながらだとパフォーマンスとエクスペリエンスがあがるという複数の実験結果があるっぽい><
つまり赤いユニホームのスポーツチームと青いユニホームのスポーツチームでは、赤いユニホームの方が相手に赤を見せて自分は青を見るので、よりパフォーマンスが高くなると言う事っぽい>< シングルプレイヤーのゲームでは自分しか見ないので青い方が有利と言う事っぽい><
ということはチームカラーが赤のチームって、(競技中に限って言うと)応援する人は青を身につける方が応援になる・・・・・?><;(でも相手チームからも見えるから・・・・><)
サッカーの場合は、応援する人が居る側に自チームのゴールキーパーが居る時は赤い服、その逆の時は青い服を身につけると有利になる・・・ということになるかもさっきの論文(とその参照先の論文)からすると・・・><
…>< "However, were the color red presented in the context of,e.g., a social game ...,it’s possible that it’s effects would be less negative"
一応読み終わった>< ゲームのアバター(単純な図形含む)の色はゲームプレイに影響するっぽい><(ので、ゲーム内で赤を使うときは気をつけようね!みたいな結論に><)
これも読むべきっぽい>< - Orkin & Roy (2007), The Restaurant Game: Learning Social Behavior and Language from Thousands of P... alumni.media.mit.edu/~jorkin/
元の話の人にリプ投げるほうがいいのかな?><(完全ド素人な人が思いつきで書いただけとは話が違うじゃん?><(でも議論好きな人なのかどうかが・・・><))
ゲームと色の関係をまとめると ・研究によると少なくとも色はゲームプレイに影響する(赤を見ると不利) ・パーソナルカラーの確立は個人差があるが10代の頃の成長によって起こる ・それらの色による影響は学習によって起こるっぽいと考えられている (続)
(続) 大人になったら色に拘らなくなるわけでは無く、逆に学習によって影響されるので、 『色へのこだわりがあるか?』と『色の選択を強く主張するか?』はあんまり関係ないかも>< (じゃないとパーソナルカラーの確立の研究と矛盾する) (続)
(続) (※ある意味ここから本題><) 色以外の面についてのこだわりに関しては、 色の研究に基づいて考えると『ゲームルールと直接関係無い要素でも、ゲーム上でのパフォーマンスには影響を与える』事がある事を示してるかも><(ここでのゲームは運動競技とかも含む) (続)
(続) なので、色以外のそういう要素でも実際にパフォーマンスに影響を与えているという事は、少なくともこだわる事自体は合理的な選択になるかも><(強く主張するとか、それにより他の要素が犠牲になるかは別><) なので「単に譲り合いが出来るかどうか?」ってだけの話になりそう>< (続)
(続) 1000歩くらい譲って書くと、ASDな人はより重要な要素よりもその手前にある『有意ではあるが比較的重要ではない要素』に引っかかってしまうかもしれないというのが色に表れただけかも><(でも、目的の設定って点からすると奇妙な話になるかも><) (一応、完 (一応><;))
目的の設定に関して奇妙って書いたのはどういう意味かというと、「そもそもゲームに於ける目的、あるいはそれ以外のあらゆる物事についての目的ってなんだろう?><」みたいな・・・><
つまり共通の目的はいいとして(あんまりよくないけど)、目的の目的になってくるとわけがわからなくなってくるかも?><
つまり、件の人は、ASD者本人が楽しかろうが楽しくなかろうが、ゲームに参加させる事を是としているかも><(それが社会性なのだという文脈で><) じゃあそれ(ゲームをさせる事により社会性を持たせる事)自体の目的はなんだろう?>< そして本人にとっての目的はどこに行ったんだろう?><
〆が超刺々しくなったけど、刺々しくない部分はここ twitter.com/orange_in_spac… から読んで欲しい><;(リプで繋げた><) (刺々しい部分もっと詳しく説明すべきかどうかわからない><;)
なんかテレ玉(テレビ埼玉)で関西の番組とか流れるのみて「文化違うんだ・・・><」みたいに思ってたし今も関西製作の番組見ると思う・・・><
単純に関東地方じゃないとかじゃなく、東北地方の局が制作の番組とか北海道制作の番組(どうでしょうしか知らないけど><;)とかと比べても独特な感じを感じるし、関東関西というよりも東日本西日本くらいの大きいエリアでの違いなのかな?>< テレビ番組の空気><
グッドタイミングでリツイートされて気づいたけど、タクシーの色って東西差があるっていうじゃん?><(西日本は黒が多いらしい?><) それマーケティング要素とも言える(というかそれだ)けど、クルマに於ける他者(お客さん)から見た色の印象の効果の話でもあるよね?><
でも、ピッチに関する衝突防止のプロテクション、777-200作った時でも当時の技術でも出来たんじゃないの?><;感がある><;
航空機メーカーが高々数百キログラムを涙ぐましい努力で削って軽くしても、ふくよかなお客様が数人ご搭乗されたらそれで台無しって考えると、なんか旅客機ってなんか、なんだろう・・・><;
ボーイングの人「(777-300ERの)12個あるタイヤを最新技術の物に変えれば、110lbs(50kg)軽量化できます」 (乗員がふくよかな人かどうかだけでそのくらい変化しそう・・・><;)
ICAO Aircraft Engine Emissions Databank | EASA easa.europa.eu/document-libra…
GE90-115Bのテイクオフスラストでのfuel flowは4.690kg/sec climbで3.670kg/sec, app1.13, idle 0.380(フライトアイドルかどうかわからない><;)
ちりも積もればなんだろうけど、最新式のタイヤに変えて軽くなる分って、離陸推力で約5秒で消費する燃料分と同じ重さって・・・・><;
その軽量化で削減される燃料/年とかって、例えば羽田ゴーアラウンド何回やると無かった事になるんだろう・・・?><;(でも、安全の為に躊躇なくゴーアラウンドしましょう><;)
離陸滑走時の燃料消費の事を考えながらフライトシムで離陸した事一度もなかったけど、よく考えると旅客機ってものすごい勢いで軽くなりながら離陸してる・・・?><; 動画見ながら5秒数えてみるとなんか「そうなのか・・・><」って youtube.com/watch?v=-8a6qb…
ロケットはとんでもない勢いで軽くなりながら打ち上げられてるけど、旅客機もわりとけっこうな勢いで軽くなりながら離陸してるんだね・・・><
@PYN_pyn ターボファンエンジンって真のアイドル(ground idle)から急に推力あげるの出来ない(?)から、フライト中に設定されるアイドルと地上に居る時のアイドルって自動で推力変わるようになってる><(なのでゴーアラウンドする時にグラウンドまで戻ると困ったりする><)
けっこう最近の事故調査報告書に、フライトアイドルとグラウンドアイドルの違いについて言及されてるのあった記憶が><(羽田のテイルストライクだっけ・・・?><)
グラウンドアイドルまで落ちちゃった事例あってた>< -- AA2014-8-1 2012年03月31日 東京国際空港滑走路34L上 ボーイング式777-200型 JA701J 着陸復行時のテールストライク(機体後部接触)による損傷 jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/…
JA701Jのテイルストライク事故の報告書から引用>< "同社"(JAL)"の777 Flight Technical Guideには、復行に関して、次の記述が あった。(抜粋) ① Go Around 時の注意点" (続)
(引用続き) "Landing 時にENG idle Thrustは、System 上、RA5ft 以下が5秒以上 経過するとApproach Idle からMinimum (Ground) Idle に移行する。" (続)
(引用続き) "Touch Down 後にGo Around を行う場合、Thrust Lever をAdvance しても Minimum Idle に移行後ではGo Around Thrust を得るのに10秒程度の 時間が必要であることに十分留意する。"
@pener 全体ならというかWindowsの色設定は反映されるっぽい><(今やってみた) ダミーのdll読ませる方式ならどうにか出来そう?><(でもセキュリティ的に><;) 特定のウィンドウを暗くするだけなら半透明操作透過ウィンドウを重ねるだけで出来そう><(前に作った記憶が)
@pener ネガポジ反転は普通の手段では出来ないかも><; ダミーのdll読ませてWindowsの設定を偽るとか(セキュリティ><;)、ウィンドウの画像を転送しつつ自前で反転するとか><(この場合ウィンドウが二つになってしかも重ねられない><;)
@pener たぶん作ろうとしてるものとそれ同じような仕組みというか中身かも>< 完成したらソースごとあげようと思ってるけど、簡単すぎてたぶんびっくりすると思う><(Windowsの機能がすごい)
@pener ものすごく雑だけどとりあえず動くのでどうぞ><; drive.google.com/open?id=0B24PE… (暗くするウィンドウタスクバーに表示させなくする処理とか忘れてた><;)
@pener 説明書き忘れた気がするけど、Skypeのウィンドウがある状態でStartボタンを押すと覆うようになるかも>< 止めたいときはStopボタンを押すか終了させればおk><
@pener 結構単純なので結構簡単にいじれるかもしれない>< あと、淡色じゃなく模様を重ねたりもできるはず><(実用性は謎だけど><;) あと、少し大掛かりな改造が必要だけど、広告のところだけ真っ暗にも出来r><;
@pener 一応他のウィンドウに使う時は "//クラス名でウィンドウを探す><"とか書いてあるあたりの"tSkMainForm"を適用したいウィンドウのクラス名に変えるだけでそっちに適用されるようになる><(でも同一クラス名のウィンドウが複数ある場合は、もうちょっと工夫必要)
あと、JTSBのこと事故調って言うのなんか、NTTを電電公社って言うのと同じような感じの再編前の旧称のような・・・><
なんか今日ものすごくいろんな事した気がする・・・><(ゲームへの色の影響の論文探して調べて、777-300EDの燃料消費調べて、あとアプリひとつ作った・・・><)
なんというか、「何の話をしているのか?」「何について話しているのか?」という点を全く理解できない(あるいはそういう概念を持たない)人って一定数いるのかも?><
ツイッターでも 1ツイート目「○○についてこう思う」 2ツイート目「なぜならこういうことだからなのかも」 みたいな構造のツイートの2ツイート目のみが数百リツイート、1ツイート目は1桁リツイート、案の定1ツイート目を読まないせいで全く別の話題と勘違いした言及 とか頻繁に見るかも><
そういう、「一部だけリツイートされてきてそれしか読まなかった」ならまだわかる>< 相互フォローの人が連続で5ツイートとかしてる時に最後のツイートしか読まないでアクションするのって、「何についての話をしているのか?」という概念をもともと持ってないんじゃないのかなとしか思えない><
@co1924616 ひとつふたつ前のツイートを見れば、それが全く違う話題なのかそうじゃないのかわかるでしょ?>< 実際何ツイートくらい遡って読んでるの?>< オレンジはその人のツイートを表示して10ツイートくらいは辿って読むよ?><