的な事をdisなんとかに書いてもまともな議論にならないの目にみえてる><(なのでと控えめに書けば好みの問題にされそう><)
こういう書き方する時、議論に近くなる時は相手の人がそういう議論にある程度耐えられる人っぽいって思った時にだけするようにしてる><(独り言でも書く><)
的な事をdisなんとかに書いてもまともな議論にならないの目にみえてる><(なのでと控えめに書けば好みの問題にされそう><)
こういう書き方する時、議論に近くなる時は相手の人がそういう議論にある程度耐えられる人っぽいって思った時にだけするようにしてる><(独り言でも書く><)
・・・みたいな問題を「ユーザーが悪い」にしないためにも技術的問題にしないといけないかも><
なぜならば
"他の SNS の失敗から学び、Mastodon はソーシャルメディアが誤った使い方をされることの無いように倫理的な設計を目指しています。"
https://github.com/tootsuite/mastodon/blob/master/config/locales/ja.yml
とか言ってるから><;
こう言う批判をしてる人
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/98997353731617624
かつ
ブロックをするのが好きな人(?><;)は、
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/98997365396316462
こういう風に考えると、
・・・・矛盾するよね?><(めんどくなって雑に)
正しい正しくないではあるけれど本人の好みであるべきであろうアレとして、ブロックとミュートどうするって事があるけど、文脈が無視されたり誤読する可能性が高い場でのブロックやミュートって、単に自分が誤読しただけなのに、勘違いしたままミュートなりブロックなりしたって可能性が高いってことにもなる><(当たり前だけど><)
ツイッター批判で、不透明なキーワードマッチングっぽい謎凍結や、ポリコレ棒を振り回す人(?)みたいな文脈無視して差別主義者扱いする人々の存在を問題視した意見結構見るし、実際に大問題だと思うけど、その延長で考えるならマストドンの文脈が無視される危険性が高いデザインも問題にされる方が自然かも><
マストドンの今回の話に限って言うと「ネットに書かれた文章はより誤解されるべきだ」とでも考えるのであれば、オレンジの指摘は単に好みの問題かも><
運転していて楽しいけど下手な人が運転すると事故を起こしやすいクルマと、運転していて楽しくないけど下手な人も事故を起こしにくいクルマ、では好みの問題で言ったら楽しいクルマの方が好まれそう>< 「下手じゃないし」って><
デザインの正当性に関する話で「○○になってると良いんだけどなぁ」で納得する人はほとんどいない>< なぜならばそれは単に好みの話をしてるだけになっていて、想定される問題の数々をよりスマートにクリアできるか?という妥当性の話ではなくなってしまうから><
「別に使いにくいとは感じない」で終わっちゃう><
ていうか完璧なもの以外使わないって発想だと完璧ではないものは見捨てて使って無いし、マストドンも完璧ではないので見捨てて使わないになっちゃうでしょ?><
そうじゃなく実際使ってるし、未完成の部分や、おそらくデザインが全く正しくないと思われる部分があるので、そこを指摘してる><
完璧なもの以外公開するなとは言ってないし、未完成のものでも使うし、もっと言うと完成されている物と一部に認識されてるものでも未完成であると指摘できる部分があることは多々ある><
「『できたものの正しさよりもとりあえず動けばいいし、使う方が工夫しろ』はダメ」=「完璧なもの以外公開するな」→「不完全な赤ちゃんは殺せ」?
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https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/98997046728831593
の話、
https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/98995717355028741
とも共通する><
短いとっかかりって、
「マストドンは『なにの話をしているのか?』という情報を与えない問題がある!><」
みたいなの・・・?><(なにいってんだこいつってなりそう><)
人を例にしなくても、例えばpostdにあるようなもの(うまく言えない)って掲示板(のようなもの)に書かれてもちゃんと議論されるのかな?><的なあれがある><(問題提起って基本的にそういうものでめんどくさくて攻撃的な性質を持つものかも><)
いきなりさっき書いたような事をどうにか一つの文章にまとめて書いても「なに言ってんだこいつ」以外の感想を出す人が居るとは思えないし、オレンジ以外で似たような事を起こしやすい人を有名人(?)であげるとすると、例えば、この前 違法な職務質問を受けて話題になった人が書いている書物みたいな事になりそう><
(うまく言えないので人で例えた><;(ダメといってるんでは全く無く、掲示板的なフォーマットにあわない気がする的な><;))
discourse日本語マストドン以下略、鯖運営関連の情報交換の話しかなくて全然オレンジが出る幕じゃない雰囲気が・・・><
EDLIN嫌々ながら使った記憶あるけど、その時のめんどくさすぎる色々なせいでモダンなテキストエディタしか使わなくなった気がする><;
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多機能掲示板を手軽に作れてアプリ版もある「Discourse」を実際に使ってみたレビュー - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20171109-discourse/
モバイル対応が特徴のモダンなフォーラムプラットフォーム「Discourse 1.0」が登場 | OSDN Magazine https://mag.osdn.jp/14/09/03/062600
どこでも8割くらいの人に「なにこいつ」って思われてる自信があるし、残りもほとんどの話題で「????」ってなってそうだし、極一部の人にだけ「オレンジさんがあの時言ってたのこれの事か! やっと意味わかった」みたいに言われるのってつまり説明が下手すぎる・・・・><
discordっぽい名前の違うの、オレンジが英語わかんない><;って書いたのも発端の一部っぽい気がしなくもないけどオレンジが参加していいのかわからない感がある・・・><
らりおさんの高度なギャグを理解しようと思考をめぐらせているのだが理解できなくて採点を逡巡している
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ツイッターの場合だと、好意的なリツイートの場合は相手に伝わるようにふぁぼるようにしてて、そうじゃない場合はふぁぼらずリツイートして、どうおかしいのかとか言及する><(酷すぎるツイートの場合は「説明のためにこれは正しくないという意味でリツイートするけど><」みたいなツイートしてからリツイートすることも><)
結局「これすき」が後に付くかどうかの違いであって、これすきと言ってなくても boost した時点でこれすきの意味を持っている場合はある(持っていない場合もある)
ツイッテでは、反駁のために RT しただけで無条件にこれすき表明ととる阿呆がいるのでキツいけど
https://twitter.com/lo48576/status/899549594538754048
これとかかな?
たぶんこのときの私は、 LTL は積極的に使うべきものとして提示されるべきでないと考えていたのだと思うんだけど
「○○でしょ?><;」ならやわらかい指摘だと自分では思ってるけど、「○○でしょ?><」だとちょっと強めだし「○○でしょ><# 」はもうキレてるし、そういうの><無しで表現する方法わからない・・・><
慣れてる人(?)に、(無しで書いてみてって言われて試したら)つけないと意味わかんない!って言われたことあるし、文章で表現すべき部分に欠落があって、顔文字で補ってる可能性が・・・><
オレンジの人の語尾、わたしはもうオレンジの人のpostをみつづけて数年経ってるからなにを思ってるのかはわかるけどはじめて出会ったひとたちは困惑するだろうなとはおもう
あと Mastodon は自分の過去の投稿が検索できなくて大変不便
でも前々から思ってはいたけど、 Mastodon は個人規模での分散を妨げるような設計が感じられるみたいな話をした気がする
そもそも分散なのにお一人様が想定されていないというのがよくわからない……
>< 標準
><; 困惑
><# 怒ってる
Σ>< びっくりしてる
・・・>< 思ってる、考えてる途中、自信無い
・・・・・・>< ひいてる、虚無
><><><>< エキサイティングしてる
世の中には運用でカバーという言葉があって、技術的解決に時間が掛かるときは取りあえずそれで回すみたいなあれがある。
「マストドンの仕様は、まだどうしたらいいのか考えてる段階なので・・・」みたいな事をうたいながらならアレだけど、features:のhumane_approach_bodyの説明を見ると「それはどういう意味で言ってるの?><」ってキレそうになる><(キレてる)
LTLのチャットを前提とするインスタンス、アカウント作成で強制的に全員相互フォローにしてHTL見せておいたら良いのでは。
これのことね>< -- 2011/12/08 ニコニコ大百科NGワード事件 まとめ - Togetterまとめ https://togetter.com/li/226456
"嫌いな話題"を正確に説明出来るのであれば、もしかしたら技術的にどうにか出来る気がしなくもないけど、嫌いな話題を避けたがる人がそれを正確に説明出来るとは思えないし、昨今のツイッターの凍結基準や「おふがお」の二の舞になるだけだと思う><
ソーシャルネットワーク、気になる人同士で繋がるから、気になる人の嫌いな話題も受け入れろってことになっちゃうのかな。自分でも正解は分かっていない。
うん>< なのでブーストかtootで分けるのはおかしいし、オイゲンさんや、おささんの意見では、「tootであればそのインスタンスの『話題』で、ブーストでは『話題』では無い」と言ってるのと変わらない><
打ち直しなりコピペしたりしたら突然インスタンスローカルの話題になるとでも?>< それこそ技術的な都合でしかない><
ていうか、えじょさんの指摘のある意味もっともな部分って、結局マストドンはテーマ毎に部屋のようなもの(チャンネルなりスレなり有用なハッシュタグなり)を作る仕組みを持ってないという特徴にかかわる問題になるかも><
それを長所にするのであれば
なおさら、部屋のようなものが無くても何の話題なのかわかる仕組み(技術的工夫、デザイン)が必要かも><
わたしはLTLのboost賛成派だけど、例えばテーマががっちり存在するLTLにおいてその人が全くテーマにあわないboostをしたとして、そのboostに言及しない場合にそのテーマに合わないよくわからないtootが表示されてしまうけど、それはどうなんだろう 私は別にいいんだけど、"引用"を例に出しているともにょもにょするところがある
まだマストドンの概念をちゃんと理解していないときに、インスタンスはどういう区分で立てたらいいのかを調べていたとき、テーマ毎に分かれるのではなく、各ユーザーが各インスタンスに分散するって書いていたのよね。
そうなると、OStatusネットワークは、インスタンスが分かれていても巨大な一つのSNSとして機能する。そうなるとHTLとFTLだけで良くてLTLの存在意義は?みたいになるし、LTLにローカル以外の話題が流れるのは・・・って言葉からするとテーマ別インスタンスという自由も許容していて、そのためのLTLなのかなと。
それはマストドンに於いては「ブーストには一切言及してはいけない。かならずURLを引用せよ」というルールをユーザーに押し付けるのと変わらない><
LTLにブーストなぁ。HTLじゃあかんのかなぁ。でも、これ、インスタンスやフォローによって、流速が違うからなんとも。
書く側が選択できても意味がない>< 読む側が技術的欠陥により誤読して誤解した結果、書く側が被害を被るって話なんだから><
その問題をスルーすると常に読む側は「すべてを勘違いだと考えるべき」となってしまって、当たり障りの無い会話にしか使えなくなる><
仕様の状態というものがあると思っていて
1.揺るぎない設計者による思想。誰が文句を付けようと変更はされない。
2.今のところ取りあえず動く状態で実装した。技術的・時間的コストにより最終的な目標は実現できていない。
3.特に何も考えていなかった。
が有って、1の状態で「ユーザーが工夫しろ」なら、使い物にならねーと捨てたら良いと思うんだけど、2を許さないとなると人間は未だに歩いて移動するしかない。
それをユーザーの工夫でなんとかしようとすると、前にも書いたけど、昔の2chのsageみたいな、ルールだかマナーだかよくわからない掟のようなものと、(鯖管とは意見を異にする)自治厨のようなものを発生させる事になっちゃう><
一人で使うソフトウェアならアレだけど、SNS等の場合は「ユーザーが工夫しろ」ではうまく行かない>< 書いた人と読む人で環境や意図が大きく異なる事になっちゃう><
ブーストの問題でも、結果として意図の誤読が発生し、書いた側が「そういう意味じゃなくブーストしたtootに対する言及だよ!」と釈明しても、それが伝わるかもわからない><
かわいそうに書いた側の人は、読む側の技術的欠陥による誤読で人類の敵のように言われ、ブロック推奨されるようになりました
めでたくない めでたくない
根拠の部分が直接関係するかも>< 言い方を変えると「その部分を避けてしまうと『ユーザーが工夫しろ』になっちゃう><」
Mastodonに関係ある?というよりは、技術的欠陥であることを言うのはいいんだけど、それを別の話題に組みあわせていく必要はなくない?ってかんじか
たとえその"Worse is betterの批判"と同じだったとしても、直接関係なくない?(その話題は直接Mastodonに関係ある?みたいな
別にどの言語使っててもできたものに問題がなければいいけど「できたものの正しさよりもとりあえず動けばいいし、使う方が工夫しろ」って発想の物を選んで作る人がそうじゃない発想するのは難しそうみたいなことが言いたい><
Mastodonのデザインがおかしいのであればそれについて対話をするのはいいけどそっからズレた(間接的に関係してるとはいえ)採用言語の問題をつりあげるならもうそれMastodonじゃなくて自分が好きな言語実装のとこに行けばいいじゃんみたいなことになるっしょ
マストドンでブーストをLTLに載せないのは(説明略)で、ユーザーをデザインで誘導ではなくルールで縛る事になるので正しくない(のでユーザーのせいにしないために、技術的欠陥と考えるべきだ)ってオレンジは考えるけど、それってつまりworse is betterの批判と同じになるかも><
・・・という風に考えると、それらが好きな(?)オイゲンさんが納得するとは思えない感がある・・・><(デザインを正しい正しくないで考える人がRubyを好むわけがない><)
マストドンのデザインがおかしいよ問題、勢い余るとUNIXの哲学の問題とか動的型つけ言語の欠点とかまで及ぶ可能性があるのもアレ><;(その逆の発想だからこそ「デザインがおかしい><# 」って視点で見れてるんだと思うし>< キレながら><;)
例えばとても短く書くとこうなったりするけど https://mstdn.nere9.help/@orange_in_space/98995537222223445
これだけで「たしかにそうだね・・・ブーストも表示しよう」ってなるのかな?><
(「ならないんじゃないのかな?」って不安がいつもあるので、なるべく反論できないように大量に根拠や他の事例を書こうとしちゃう・・・><)
あと、根拠の分野が広すぎるのってつまり他の分野についても説明する必要が出る・・・・という事は、英語で説明しようとするなら「そこまで全部英語で?><;」って無理じゃん?><;
オレンジの意見というかなんと言うか、冗長で、根拠も含めると本一冊書けそうになって、短くまとめるの苦手で日本語でさえ「なにいってんだこいつ」になりやすいのに、片言英語じゃもうほんとに人間語?って感じになるんじゃないのかな感><;
「ブーストはローカルじゃないのでLTLには流さないです」ってつまり、「ある書物のうち引用部は引用であって、その書物では無いのでその部分はポインタ含め一切印刷しません」って言ってるようなものかも><
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地元以外のも買うのはたぶん珍しいというかマニア?><;(オレンジは自分がマニアック過ぎて麻痺してるけど、家族の人も十分マニア?><;)
地元のは新品で教育委員会に出向いて買ったやつで、近隣のいくつかのは古本屋さんんで安く売ってたやつかも>< 市町村史はオレンジのじゃなく家族の人が興味あって買ってる><(オレンジも興味あるから読んでるけど><)
ていうか、小山試験線工事誌買うときもその面で悩んでたら「そんなマイナーな工事に注目してる人なんて世の中に他に一人もいないだろ・・・」的な事を言われて事実上プレゼントされた><;
オレンジ的にも、お値段だけじゃなく資料として貴重なので、ちゃんと興味をもった場所の以外のは買っちゃダメな気がしてる>< 本来は図書館で読む書物だろうし・・・><;
工事誌、書籍ではなく公文書(?)とかそっち方面なので、普通には売られない><(のになぜか古本屋さんで売ってる不思議)
中山トンネルで有名なこれとか・・・><(さっきのサイトに詳細が><) -- 上越新幹線工事誌―大宮・水上間 (1983年) https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000J78858/
工事誌、これだけ持ってる>< -- 東北新幹線総合試験線工事誌 (日本国有鉄道東京第三工事局): 1979|書誌詳細|国立国会図書館サーチ http://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000001446826-00/
このサイト、オレンジもここで大部分学んだし、他の工事も含めてあとから本いくつか読んだけど、本はここまでは詳しくないという・・・・><;(これ以上知りたい場合は工事誌を古本屋さんで買うしかないのかも><;)
伊藤園の水素水、近所の美味しい井戸水と味が似ててマジで美味しかったから水素入れずに普通に安く売ってほしい・・・><
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