00:00:38

ブラウザのタブを閉じないで何百枚にもなってしまう人って、もし『履歴的に使ってるから』と考えると、タブじゃなくていいんじゃね感が><(それこそ履歴でいい><)

00:02:18

あとブラウザ側のUXも、Firefox方式みたいに『閉じる事が強いペナルティになるようなUX』だから閉じられないのかも>< あらゆる操作は正しくアンドゥ出来るように作られるべきなのに、そうなっていない><

00:04:05

Firefoxの最近のバージョンのpreferencesもアンドゥ出来ない方式だし(Firefoxに限らず今の流行だけど)、『アンドゥ出来るようにして、ひとつの操作に対する強いペナルティをつけない』というデザインが出来ていない><

00:16:40

ブックマーク・・・・?><

00:18:53

Operaのタブの機能を多用して調べ物すると、タブを閉じるのは『視界から消えて欲しいので閉じたいから閉じる><』わけで、一方で、閉じてもタブの履歴に残るから何時でも復旧できるわけで>< さらにタブの履歴のみをクリアもできる><

00:21:02

Operaの時どうしてるかというと、読みたいものはどんどん新しいタブに開く→読み終わったタブは閉じる(あるいは複数の資料にまたがって調べてる時はそれらをひとまとまりをまとめて閉じる)→再び必要になったら必要なタブのみ復元→ひとつの大きな調べ物を完了したら、タブの履歴をクリアする

00:23:16

Operaはタブの履歴のデザインが素晴らしいから、頭を切り替える時に、タブを全部閉じても何のペナルティも無いので気軽に全てのタブを閉じられる>< Firefoxにはそれが無いから、閉じる時に注意深く考えないといけない>< つまり正しくないペナルティを持ったデザインといえるかも><

00:28:44

わかるようなわから無いような・・・>< 考えるひとまとまりから無関係の物は隠れていて欲しいみたいな感覚だから、タブは閉じたくなるかも>< ひとつ理解した時に「アクティブなページ以外すべて閉じる」ってコマンドで、消えてくれるのすごく気持ちいい><

00:31:03

タブの履歴システムがしっかりしてると、タブを切り替えるコストとタブを閉じるコストがほとんど変わらないから、たぶん、タブいっぱい開きっぱなし派の人がタブを切り替える時とほぼ同じ時に、Opera方式が好みの人はタブを閉じるかも>< 切り替えようが閉じようが変わらないから><

00:32:28

じゃあ、タブを切り替えるのとタブを閉じるのがほとんど変わらないUXの場合に、そのふたつはどう違うのかといったら、前者は視界に残って、後者は視界から消える>< 言い換えると後者は思考の外に追いやってくれる所だけが違う><

00:33:33

う~ん><;

00:37:43

この部分が最大の謎で "・片づけたらまた出してくる必要がある" タブを切り替えるのと、タブの履歴からタブを引き出してくるのとどこが違うのか?>< 『タブを切り替える』=『また出してくる必要がある』 としか思えないから謎かも><(タブを使わずに別ウィンドウにするならわかるけど><)

00:40:15

『100くらいタブが開かれてるタブブラウザから、目的のタブを見つけてクリックする』のと『100くらいのタブの履歴(プルダウン)から目的のタブを見つけてクリックする』のとなにが違うのか?><; そこが一番謎すぎるかも><;(オレンジはタブの履歴100いかずにクリアするけど><)

00:42:20

@Xatz それはタブと無関係に出来るしそれも多用してるかも><(その場合はタブ開いておく事すらしないし、ブックマークにもしないかも><)

00:44:37

ていうかOperaは『タブ』と『タブの履歴』と『履歴』と『ブックマーク』全部別々の機能を持っていて、仮にナビゲーションバーの補完が使いたいのであれば、どれに入っていようが使えるので、何もしなくても勝手に記録される『履歴』に頼れば、タブすら不要かも><(他もそうだと思うけど><)

00:45:54

タブで開いた事がある=勝手に記録される『履歴』にも残っているわけだから、『履歴』の機能を使えばいいわけだし、人間が何かする必要ないかも・・・><

00:46:45

つまりタブを閉じるだけじゃなく、『タブの履歴』から消し去っても『履歴』に残ってるので補完は効く><

00:49:10

これさらに言うと、Operaは『タブ』と『タブの履歴』と『履歴』と『ブックマーク』と『スピードダイヤル』と『検索ボックス』が全部別々の機能を持っている><(超多機能><;) twitter.com/orange_in_spac…

00:52:39

この内明示的な操作が不要な物を深い方から並べると『履歴』『タブの履歴』『タブ』かも>< タブを閉じてもタブの履歴が覚えててくれる>< タブの履歴をクリアしても履歴が覚えててくれる>< だから、タブを切り替える感覚でそれらを実行できる><

01:00:18

Opera12のタブ履歴>< 状況は『タブの履歴をクリア』して、hogeとfugaでググって、タブを全て閉じて、piyoでググって、タブの履歴を表示した所><

01:03:01

オレンジには『ここ><→』ってタブの履歴の所クリックして履歴から選ぶのと、ものすごい数開いてあるタブから選ぶのと、コストがどっちがマシかというのはわからないというか、大きな差は無いと思う><(前者は2クリックで後者はプルダウン不要な分1クリックだけど、探すコストが大きい気が><)

01:04:18

ぐぬぬ><;

01:17:46

たぶん、タブ何百枚も開く派とか、開発側でもそもそも閉じるように作ってない場合って、正しいデザインはタブではなく、高性能な履歴なんだと思う>< タブにするのはデザイン的に間違ってるし、タブのデザインの意味がわかって無い><

01:19:02

履歴がページの状態までちゃんと覚えていれば、タブなんてGUI使う必要が無い使い方をしてる人が、タブを数百枚開いたままとかにしちゃうのかも><

01:21:17

でも、特にOSSなブラウザの開発では、デザインが正しいかどうかとかまともに考えて実行できる立場の人がいないから、表面だけ流行のデザインを取り入れても、そのデザインが持つ意味を理解できていないので、正しくない実装が生まれそのせいでユーザーが正しくない使い方をしてしまうのかも><

01:22:49

まさに必要とされてるのはそういう面なんだろうし、それはつまり「GUIとしてタブである必要は全く無い><」かも>< UXの上では履歴で十分かも><

01:26:04

・・・・><;

01:28:28

@Xatz それは、正しく実装するなら、別々の履歴として保存されるべきかも?>< 同じURLだからとひとつとみなすというのは間違いかも><

01:32:26

ちょうど一昨日思いついた、ブックマークとは別に、そのページに対してサムズアップ、サムズダウンボタンを押して、その内容をローカルに(あるいは自分用クラウドに)保存する事で、キャッシュされにくくしたり、さらに警告を出したりとかするの考えたけど、それも高度な履歴に使えそう><

01:34:57

デザインのお話すごくおもしろい><

01:39:45

@co1924616 そういえば、ある時から回線調子悪くなった場合、電柱からの途中の機器が壊れた場合もあったり><(前にネトゲで仲良くなった人が、集合住宅内の分配器?が壊れてたせいで回線落ちしまくってたみたいで、業者の人が修理したら回線落ちしなくなったことが><)

01:43:51

Opera最強伝説はタブの実装がMDIなので、並べるだけじゃなく、普通の子ウィンドウとしても表示できるし、『本来のタブブラウザ』という意味では、並べられる方が正しい気がしなくもない><

01:45:25

OperaってタブブラウザというよりもMDIブラウザに近い><(というか、MDIの切り替えをタブでするのがタブブラウザのはずだったような気がしなくも無い><)

01:46:57

だからOperaはちゃんとポップアップもタブとして表示される><(別ウィンドウに出すなんて事はしないで、MDIの子ウィンドウになる><) 本来はそうなるべきものだと思うんだけど、Operaを真似したブラウザはそこまで真似しなかった><

01:52:08

お箸で食べる巨大ソフトクリーム><

01:56:08

VisualStudioみたいにドッキングできるやつじゃないと、ウィンドウのサイズ変えたときについてきてくれなくて不便なだけという・・・><(MDIなソフトウェア5年位前までは結構作ってたけど、自前でドッキング機能の代わり作るのすごく大変><)

01:57:55

自由に配置でき、なおかつ自動でも最適な大きさ最適な位置に置かれる のが一番いいのかも>< そこまで求める人少ないのかもしれないし、だからこそタイルが流行ってるんだろうけど><

02:00:37

MSはUXデザインガイドラインで、かなり前から「MDIは古い考えだった」と言いつつも、VisualStudioはモダンなMDIであり続けてるわけだし、作業スペースとしてのMDIってわりと優れてるかも>< だだそれには自動で最適な形状になる機能もつけないといけない><(開発大変)

02:01:49

ていうかVS2015と同じGUIのソフトウェアを作れるツールキットをMS純正で用意してくれればいいのに・・・・><

02:24:23

ツイッターのクライアントもMDIなのを作ろうとして途中で放り投げてしまった記憶が・・・・><;(ちょうど旧API廃止と重なったんだったような記憶><)

02:28:03

@cuezaku これ?>< kewpie.co.jp/products/produ…

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02:31:43

@cuezaku そういえばね>< コントローラ、Xbox 360 Controller for Windows注文した><(一応MS純正ドライバでDirectInputでも機能制限ありだけど使えるらしいからフライトシムとかでも一応使えるっぽい><)

02:32:33

@cuezaku バジル好きすぎてキューピーのはバジルのしか食べた事無い・・・><

02:33:41

@cuezaku ただ、スティックが上で十字ボタンが下の形状のゲームコントローラ使った事無いから不安が・・・><

02:36:01

@cuezaku グランツーリスモの時は、デュアルショックで、左スティックハンドル、右スティック上下がアクセルとブレーキって設定でやってて左右対称だったけど、x360系コントローラの場合、トリガでアクセルが普通らしいかも?><

02:48:57

@cuezaku そういえば最初の方のストーリーってまた見れるのかな?><;(最初の方全部早送りしたからストーリーの設定がわからない><;)

02:51:01

@cuezaku なんか、よくわかんないけど10年前のなんかがあって刑務所に入ってて出てきて、なんかよくわかんないけど、FBI?と協力してるっぽい?><;(という事くらいしかわからないくらい早送りした><;)

02:51:22

みてみよう・・・・><

03:01:38

@cuezaku 動画ってyoutubeとかで探すしかない?><;

03:12:15

じしん><

03:12:20

ゆれてる><

03:31:56

@cuezaku シンプルなストーリーだった・・・・><

06:14:59

朝から乱気流><

17:37:33

@mystia04 ホワイトリストに無いって出て入れなくなっちゃいました・・・・><

17:46:08

乱気流大量><;

17:46:22

ていうか成田みぞれか・・・><

18:17:05

羽田がみぞれに><

18:21:42

神奈川県でもみぞれ降ってるらしい・・・><

22:06:26

><

23:10:55

BSoD・・・・><

23:17:12

TVCMやってるのがそのまま上位に来てるような気がしなくも無い><