@numpad0 ちょっと違う>< 正当かどうかと関係なく大勢の人がぶん殴りたくなったら世の中はぶん殴る世界になる>< 正当かどうかは厳密には決められない>< 正当かどうか決める立場の人の判断は正当か?みたいに終わりが無い状態になってしまうから><
@numpad0 ちょっと違う>< 正当かどうかと関係なく大勢の人がぶん殴りたくなったら世の中はぶん殴る世界になる>< 正当かどうかは厳密には決められない>< 正当かどうか決める立場の人の判断は正当か?みたいに終わりが無い状態になってしまうから><
@nebula121 実際世界はそうやって動いてる>< 報道によってそれがヒーローにされたり悪者にされたりする>< グエン・ゴク・ロアンのように><
@nebula121 許されるかどうかじゃなく豚箱行きに出来ないのであればそれを止める手段が無い>< 殴られた側が反撃するしかない>< それを私刑と言うのかどうかって事><
@numpad0 論点はこれかも>< twitter.com/orange_in_spac… 1,2,3がセットで4がその補足だからわかりにくかったかもしれない・・・><
@nebula121 その悪いことかどうかが表面的に決まるのは限られた範囲の合意だし、合意の外側(時代や文化圏)ではその善悪は通用しないし、善悪に厳密な定義は無いから、悪いことだよねとだけ言う事に意味はない><
@nebula121 それならいけない事と主張するのではなくこの法律のこの条文に反すると主張すればいい>< そしてその法に反する事で追う制裁などのデメリットを主張すればいい>< それが法治国家でしょ?>< 「悪いことだからいけないんだぞ」というのは法治国家ではない><
@numpad0 そうじゃなくある法律とされてる物と私刑とされてる物を究極に分ける手段は無いよって事>< 例えばある国内法が国際法に矛盾する時国内法は私刑なのか?><とか><
@numpad0 @nebula121 つまり法治国家であって全て根拠は日本国の法律に基づくと言うのであれば、具体的に法律に反すると指摘すればいい>< 法律に反するかどうかと善か悪かは直接繋がらない><
@nebula121 この世界が無政府国家だって言い方もおかしいけど、法が履行されず自分が守られていない、あるいは法律そのものが自分を守るようにはできていないと言うのであれば多くの場合その法律を守るべきではない>< シンプルに言うと「法律に死ねと言われたら死ぬのか?><」って事
@nebula121 で、なぜ法律が守られるのかと言うと「自分を守ってくれている」と考える人が多いからそれらが合意として成立している><
@nebula121 法的根拠を出してもらってその法律の根拠は?><って聞くつもりだったし「まさか悪法も法とか言い出すんじゃないよね?><」って言うはずだったんだけど先に言われた><
これだけ虐殺事件やら法に従った事で不利益を蒙ったりそもそも法律が崩壊した事例をリンク貼っても何も読んでくれないんだもん><
フレームの最後には必ずナチスが例に出されるって話しがあるから出さなかったけどナチスも例に出したほうがよかった?><
なんでこれだけでも読んでくれなかったのか>< QT オレンジ方式では「人を殺してはいけないのではなく、その行為に対して報復を行おうとする人が多い」ってシンプルな考え><
@nebula121 私刑の誤変換?>< 私刑がだめだって言ってるのはkさんでしょ?>< 死刑に関する事であれば、裁判所が死刑を判断すれば→(担当する刑務官が)殺してもいいになる→なぜならばその報復行為(死刑)に対する支持があるから><
無理やり議論もうやめるべきというのなら、kさん「法律守るべき」 オレンジ「自己に害があるのなら守らないべき」でもういい><
@nebula121 死刑はダメじゃないって行ってるじゃん><# なぜ殺してはいけないのかに決まりを持ち出すと死刑すら出来なくなるって話なのに><
@nebula121 そうだよ>< メリットにデメリットが上回ったら殺すでしょ>< だから警察官が凶悪犯を殺したり、自分を殺そうとしてる人に反撃して殺したりするんでしょ>< 矢印書く隙間すらないくらいその引用した(前略)以降の短い言葉だけで全て説明できてるでしょ><
3年間ぐらい全く同じ主張なんどもしてて、ずっと指摘されてもらえないまま、今突然それは論理展開できてないと言われてもどうすればいいのかよくわからないし、オレンジのほぼ全ての考えがここから来てるからオレンジ居なくなったほうがいいですかね;;
オレンジが何かを考える時はある考えを作ったあとに過去の事例を大量にどんどん当てはめていって、矛盾しないか?穴は無いか?って考えて修正してく方式だけどそれでは議論ってダメなのかな・・・><
オレンジ共和国の話なんてしてないし、世の中歴史的にどう動いてるかを書いてきただけなのに>< 量刑も含めた決まりや道徳なんて狭い範囲で決められてるから、範囲の外の基準と比べたらおかしな面がいくらでもあるよってだけだし、オレンジ完全オリジナル主張じゃなく社会契約論とかの話だし><
ヤジ騒動そのものはわりとどうでもよかったけど、ググって意見見てあんまり騒ぐなって多くの人の考えがよくわかった(差別的という意味ではない)のと、例として出そうとしたけど出しそびれたローザ・パークス事件のあれと、あとなんとなくムカついたから全力で行くか・・・><
オレンジが悪法も法って言葉にぶちきれるのは主にこれが原因>< -- ローザ・パークス - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD…
あとこれね>< ストーンウォールの反乱 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9…
違法行為を犯してまで反対運動が行われ間違っていたと後に改められた法律の例を例外とするのならばあらゆる間違った居たと改められた法律は例外になってしまう、ので、例外ではない法律は正しい?>< なにそれ>< 改める前は普通の法律だったのに><
判断が遅れるれば裁判を無視して勝手に暴れ始める人々がどんどん出てくる実例は公害問題を見てればよくわかるね>< 遅れた原因が違うけど三里塚闘争とかもそうだよね><(あれは左翼の自爆だけど)
そして例に出したローザパークス事件も、もう人種差別が放置されてる現状はたくさんだ!って公民権運動が起きてある程度の比率穏健的で非暴力を主張した人だったけど、一方でイスラム系と結びついて暴力的に解決しようとした人々も現れた><
で、今回のヤジ問題も同じく差別問題で、差別を撤廃しようって主張が正しいかどうか別として(そもそも人種差別がいけないと言う事にも究極の正しさはない)、差別されてる側や同じように差別される側が騒いでる事例だね><
同様にセクマイ問題とかも、現在進行形で世界的に議論が進んでる問題だけど、日本ではまだあんまり議論にすらなって無いね>< なにせ文科省の道徳の副読本で堂々とセクマイ差別する国だし><
@nebula121 だからローザパークス事件もストーンウォールの反乱も勝手に判断した事例だし(しかも逮捕者出してる)、現在進行形のヤジ問題も同じだっていってる>< 別に事務所にたまご投げつけたやつを支持したりはしないけどね><
@nebula121 民主的なプロセスでずーーーっときめられなかったからそういう運動が実際起きたんだよ>< KKKに襲われても助けてくれなかったりって事もあったりがずーっと重なって最終的にバスの事件で爆発的に大きな運動になったした><
@nebula121 少なくとも高校か中学で世界史の公民権運動の所で習った事思い出せばおかしな事ではないって納得できると思うんだけど・・・>< 暴力はいけないよを前面に押し出して書いてあった気もしなくもないけど><;
@nebula121 1番目の矢印は、実際に被害にあっても動いてくれないのなら自分でなんとかするしかないってだけだよ>< 黒人に白人至上主義者に殺されてろというのと変わらない>< 多くのマイノリティに権利を認める法律はそういうプロセスで出来てきたんだよ><
@nebula121 2番目の矢印はソドミー法を事例に出すとわかりやすい>< 州によっては正常ではない性行為をしてはいけないと言う通称ソドミー法が残っていた>< そしてそれを根拠に行政によるゲイ差別や弾圧が普通に行われていた>< 弾圧するのが正しい法だと言うのならそうかもね><
@nebula121 かつてのと言うけど現在進行形で日本でも殺されてろとか飢え死にしろとか扱われてる事例はあるでしょ?>< つい最近問題になった生活保護申請者に風俗ではたらけって行ったとかなんかあったじゃん><
@nebula121 ソドミー法に限らず不平等と指摘されてる法律はたくさんあるでしょ?>< 今世界的に騒がれてる問題だと同姓婚問題とか>< 少なくとも日本では同姓婚は認められて無いよね?><
@nebula121 だから、実効的にその法がその法の通りに運用されてないのならその法律は無いのと同じと言ってるでしょ?>< 労基法もそうでしょ?><(労基法は法のそのものの問題もあるけど)
@nebula121 人を殺しても許されるかどうかの事例を言うと、また極端な例って言うんでしょ?>< だから実例は挙げないけど、ある大勢が被害を蒙ったけど警察が捕まえてくれなかった暴漢なり殺人鬼なりを誰かが殺したら、その誰かは死刑とかになるかもしれないけど称賛はされると思うよ><
@nebula121 だから何もしてくれなくてもお前らには権利が無いから何もするなと言うのは殺されそうになったら殺されてろと言うのと変わらないと言ってる>< そこは切り離しようが無い>< 殺される事には変わらない><
@nebula121 問題は紙に書いてあるかではなくその人々が本当に保護されているのか?><って事なんだよ>< 紙に守るって書いてあるから待ってろじゃ死ねって言ってるのと変わらない><
生活保護法はちゃんとあるんだから、役所で生活保護法に反する因縁つけられて生活保護を受けられなくて飢え死にしても法律は正しいから問題ないって言ってるようなもんだよ><
@nebula121 生活保護を受けられなくて飢え死にしかけてる人に「新しい生活保護法を作るように働きかけましょう」とでも言うの?>< 法が成立する所か政治家に話を聞いてもらえる前に力尽きるんじゃね?><
@nebula121 本来受けられるはずの生活保護を役人が騙して受けられない人がいくつも問題になってるのにそれを例外と言うの?>< 生活保護受給者が例外と言うけどそれは「マイノリティーは全て例外」と言うのとなにが違うの?><
@nebula121 前者は裁判に何年かかるのかと言う問題があるし、後半は言いたい意味がわからない>< 法律そのものに問題があると言う意味であれば、長年放置されてやっと廃止された法があるわけだし問題がある法はまだあるんじゃないの?>< さっき言った同姓婚問題とか><
@nebula121 法改正って間に合う?>< 例外の話をしているけど、今回のヤジ事件はマイノリティ絡みであり例外と言う事?>< それとも例外ではないの?><
@nebula121 全ての法律に問題がなくその間完全に合法的に行動した結果飢え死にする人が表れても正しいって事?>< オレンジの発想ではその人が飢え死に寸前まで困窮した結果強盗をしても、その個人を犯罪者として裁くのは正しい一方で起きて当然の出来事だと思うよ?><
@nebula121 革命の一種かどうか定義が難しいから別として、黒人やセクマイはそうやって((言い方は悪いけど)暴れて)来たから、今、平等に扱われる権利を持っている><
@nebula121 本来受けられるはずだった生活保護を受けられくて餓死者が出てるのも、セクマイが差別されてるのも、現在進行形の話だよ!><#
@nebula121 ああ、あなたは差別されたことがない幸せ物なんですね>< としか言えないよもう>< これだけたくさん問題が起きてても現状そんなことないとか言い切れるとかなにを見てるのか><
@nebula121 別の役人って他所の市町村って事?>< 「大阪市なら受けられるから大阪行けば?」とか一時期(今も?><)言われてた話のこと?><
@nebula121 海外でも当然のように黒人が差別的にやじられたら黒人団体が怒ったりするよ?>< 黒人団体は当事者ではないとでも?><
@nebula121 団体ならおkなの?>< 女性ならおkなの?>< 性差別全体に反対する人は?>< 当事者てそうやってどんどんそうやって増えてくんだよ?>< 蜂の巣をつつくような発言をすれば><
@nebula121 役所に一人ではないだろうけど窓口に居るのは一人で、こいつ話にならないから別の人とかは出来ないのが普通かも><
@nebula121 だから、さっきから書いてる法律でどうこうして貰えなかった方々はどうするんですか?><って事にそれらは含まれるの?><
@nebula121 だから、いいかどうかじゃなく「起きる」と言ってる>< 公民権運動のように>< ストーンウォールの反乱のように>< 飢え死にしかけた人間が強盗をするように><
@nebula121 公民権運動もストーンウォールの反乱も今は記念日になるほど称えられているから言いか悪いかで判断したい人にも満足な事例なんじゃないでしょうか><
@nebula121 あとつけたしで、公民権運動の発端は黒人差別の法律で、警官が「よくわからないけど、法律は法律だから」って逮捕した事が発端><
@nebula121 さっきから何を指して暴力的といってるかがわからないけど、法に違反すると言う意味ではその「よくわからないけど、法律は法律だから」を言われた人は白人優先席に座り続けるという違法行為を行った>< そしてその行為そのものが賞賛されている><
@nebula121 だから、差別問題の文脈で「悪法も法だから」と言う言葉を使うのはいくらなんでも無知すぎる><(今学習指導要領見てるけどどこに載ってるかまだ見つからない><)
@nebula121 なんでバスに座った人が殺人した事になってるの?>< 悪法も法だ改正すればいいって公民権運動の時の差別者そのままでしょ?>< それに私刑もいろいろ行われたりしてる><
@nebula121 何度でも言うけどマイノリティがまったく法を犯さずに権利を勝ち取るのはかなり無茶です>< 何せマイノリティーなんだから少数なんだから多数決には常に負けるし差別されてるんだから基本的に支持されない>< ν側等で有名なあの方とかはあれだけど><;
@nebula121 生活保護の問題も、実際一部の不正受給者がピックアップされて生活保護制度自体が縮小されましたね>< 生活保護者党とか政治団体を作っても議席を取ることは難しいだろうね><
@nebula121 日本においてもアメリカにおいても差別者を殺して良いなんて法律はないよ><(もしかしたらあるかもしれないけど) 実際はそれぞれの人種主義団体みたいなのが犯罪として行っていたりぶちきれた人が道で襲ったりしただけでしょ><
@nebula121 だから何度言えばわかるの?>< 良いか悪いかと関係なく起きるし、違法とされてる事でも賞賛される事もあるしそれによって世界が変わる事もある>< 別に白人優先席に黒人が違法に座っていて良いなんて根拠も、ゲイが差別されたから街で違法に暴れていいなんて根拠もない><
@nebula121 同様に仮に何らかの問題でその時には私刑と扱われる事が行われても、後々あれはちゃんと正当な反撃だったと評価されることもあるよ>< 警官をぶん殴ったゲイのように><
@nebula121 今現在の全ての法律が全て正しくて過去の改められた法律のみ間違えていたというのは、それこそ歴史を学んでいないお花畑でしかないよ><
@nebula121 つまりゲイは差別され弾圧され続けるべきだったといいたいんだね?>< あるいは政治的働きかけを全くしていなかった怠け者であったんだろうと考えてる?><
この前RTしなかったけど、流れてきたツイートの、権利は勝ち取る物という視点が欠けてるって話そのまんま過ぎる><
@nebula121 だから根拠なんてないよ>< ぶん殴って反撃して暴動を起こしたら色々あってセクマイを差別するのはやめようとなっただけだよ>< で、暴動を起こした日が記念日でセクマイが警官一緒にパレードするんだよ><
@nebula121 少なくとも違法行為を起こした時点やゲイが殴った時点では美談じゃないよ><# 今の状態だけ見て都合よく悪いことやいい事に解釈するな><#
@numpad0 kさん話聞く気全くないみたいだし、numpadさんにも理解されてないかもだから、言葉では説明できてないみたいだから図にしてみた>< twitpic.com/e6vc96
@numpad0 その時に違法とされてようがされてなかろうが、いいことかいいことじゃなかろうが、図の左右を見ればわかる通り、それはその時々の合意で違うんだから本質的に意味はない って事を最初からずっと言ってた>< つまり悪い事であると定義できない><
@numpad0 遅いという事を理由に私刑という悪いことを行ってはいけないが主張だと思ってたけど>< で悪いことでは無いと証明しろと言われて、悪いかどうかなんて時代で変わるんだから(図の左右)意味がないということを遅かった事例で実例をあげて解説してた><
@numpad0 「事前に決めたこと」が何を指してるかわからないけど、もし法律を指していて法で仕組みがあるという意味であれば、それに実効性が無ければなんの意味も無いって書いた>< あなたは法でまもられてますと言われつつ餓死しても意味無い><
@numpad0 図に書いた事例の通り、自分に害が降りかかる法律は必ずしも守る必要はないし、法を守ったので死にましたというのは個人の好きずきだけど、一部の餓死しそうな人は強盗するだろうし、弾圧されてる人は殴り返すでしょう?>< それに対して死んでも法律守れと言っても意味がない><
@numpad0 構造自体が間違ってると指摘してた>< 良い悪いの定義なんてできないし、法律に載っていれば「よい」というのも、多くの実例を上げた通り法律/決まりという物はどんどん(時には暴力的に)変わる>< 昨日はユーゴやチャウシェスク、ムッソリーニを例に上げた><
@numpad0 それをいい事とか悪いこととか定義することは出来ないし、「現在の法律に悪い事って書いてあるし」もそれ自体は(人権問題では特に)なんの意味も持たない>< 例に出したバスの白人優先席のように><
@numpad0 それならほぼ納得行くかも>< ただひとつ、1が私刑と言えるのかというか、ある刑やその執行を定義している物が私刑であるかどうかも厳密には決められないかも>< 有名なベトナムのグエンの写真とか代表例かも>< でも基本的には納得><
@numpad0 実際に世界はそうやって動いてきて、権利という物はそうやって勝ち取られてきたって主張だよ?>< 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって途中でkさんに言われたけど、これらの知識と考えはドキュメンタリー番組マニアで歴史関連の本読みあさってた頃に付いたものだよ><
RT @SNezu: 「ヤジを認めた鈴木章浩都議(51)以外のヤジの発言者についての調査を求める2案は否決される見通しで、議会が自浄作用を発揮しないまま幕引きを図った形となる」 「ほかのヤジ」調査案否決へ…都議会幕引き図る : 政治 : 読売新聞 http://t.co/g13…
そういえば画像関連で特定する探偵団な方々はわりと多いけど、音声での特定するのが得意な人って画像に比べて少なめかも?>< ニコ生で防災行政無線の音で特定したって話はTLに流れてきたことあるけど><
米連邦航空局、無人機宅配サービスは違法と明言 | スラッシュドット・ジャパン slashdot.jp/story/14/06/25…
@cuezaku なるほど・・・>< ガンマイク的なものとワイドに音が入るマイクとどっちが向いてるのかすごく謎だった・・・>< 空の音って広い範囲から聞こえそうだけど広い範囲が入るマイクだと地上の音も拾っちゃうよね?><;って><
@cuezaku 効果音じゃなくて雷の音とか飛行機の音を解析してみたかった・・・>< 空ってどういうふうに音が伝わるかとかわかるのかな?><って 例えば曇ってる時と晴れてるときでなんか違ったりするのかなとか謎かもって><
@cuezaku スペクトログラムとかで例えば近くの雷と遠くの雷でどう音が違うとか周波数による音の長さ(?)の違いとかそういうの見てみたかった・・・><
@cuezaku つまり聞こえ方じゃなくて、そういうので解析したら人間の耳では同じ音に聞こえても、雷の発生高度?><での違いとかわかったりとかあるのかなって><
雷の音探してたら面白い動画見つけた>< コメントにもあるけどセントエルモの火だよねこれ>< -- Thunderbolt? 閃光! 787のエンジンに落雷?羽田発岡山行きのドリームライナー: http://t.co/KtPFIf9Hmk youtu.be/TLBvpV_6CFMuTubeさんから
ていうかガラナアンタルチカのサイト見たらマリブと混ぜれってかいてあったから混ぜてみたけどこれはこれでおいしいけどマリブが強烈過ぎてココナッツ味になった・・・><
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Reading:アシアナ機の着陸失敗「自動操縦に頼りすぎ」 NHKニュース nhk.jp/N4E26Utl
△自動操縦に頼りすぎ ○ボーイングのオートパイロットのシステムがしょぼい だよね>< 前の公聴会の時はNTSBの人がその辺ちゃんとつっこんでたけど今回はどうだったんだろう?><
あと「自動操縦装置が複雑化していることを指摘」って前の公聴会の話で出てたのは多機能化したんじゃなく整理されてないって指摘だよねこれ>< NTSBもアシアナ側もつっこんでて787でも改良されてない!って主張してた部分かも?>< nikkei.com/article/DGXNAS…
「自動操縦装置が複雑化していることを指摘」の部分と思われる所は、アシアナ側の主張では「787も同じ仕様になってて787のテストパイロットが同じように間違えたじゃん!」って乗員組合?><が言ってた><(英語酷くて伝わってなくてgdgdになったりしてたけど><;)