00:02:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
@ pixiv@ pawoo.net 、ワンドロの長文告知しかしないからﾎﾖｰ外した(ワンドロ用のアカウント作ればいいのに)
00:08:07
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 00:06:22 辺境領主(マストドン）の投稿
glorificatio@mstdn.glorificatio.org
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
00:08:59
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
00:09:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
まあ冗談はさておき(冗談でもない)、長編小説を GitHub で管理するつもりはあるので実際どうなるか見てみたい(特に誤字報告とか)
00:23:17
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-10 15:37:26 neropaso@pawoo.netの投稿
neropaso@pawoo.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
00:25:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 00:24:44 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
00:25:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
01:01:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 00:41:49 rerofumiの投稿
rerofumi@www.mofgao.space
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
01:01:27
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 00:43:04 rerofumiの投稿
rerofumi@www.mofgao.space
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
02:29:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
09:38:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
プログラミングとか「Aをやりたい！」ってなってもそれをやるには前提知識として「B、C、D、E」を知っている必要があり、さらにDを使いこなすには「F、G、H」を知らないといけないみたいな状況で、DとEを知る必要があることに気が付かず、Aが出来ずに挫折するみたいなことあると思うんだけどみんなはどうしてるんだろ
09:38:53
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
「正解」に辿り着くには知識が必要な場合、多分自分なりに考えて「近似値」のロジックに行き着くのかなと思う。例えば「乱数生成関数」の存在を知らないときに、バラバラな数字が欲しいと思ったら、「自分で適当に並べた数字列の中から、起動したときの日時を使ってデータ列の何番目から何個おきにとってくる」みたいな処理を組むと思う。＞BT https://mstdn.maud.io/@Otakan951/99328192048253468
体力自慢爆死お兄ちゃん(学生) (@Otakan951@mstdn.maud.io)
09:38:55
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 08:48:07 ねこてーの投稿
Cat_Kayser@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
09:40:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
実現できそうなことしか実現しようとしないので、初心者だった頃の気持ちは思い出せない
09:41:56
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
「(自分の手で)実現できそうなこと」(実用技術的な意味で)はどう判断されるかというと、関連分野で持っている知識で自動的に判定が下りがちなので、私は(今すぐ何かしたいという強い目標がないのであれば)コンピュータの仕組みとかネットワークの仕組みを勉強して把握していくのをおすすめしたい
09:43:27
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
基礎がわかっていると「やり方知らんけど、どうせこんな感じでできるやろ」みたいな当たりを付けられるようになるので、後々大変楽です
09:45:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
名前については難しい問題で、やり方を思い付いてもそれに名前がついていることに気付かない/名前を引いてこられないということはままあるので、その場合は人脈というか相談できる人の数と質がものをいいがち
09:47:42
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
09:49:23
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
09:50:00
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
や、 Rust は徳の高い言語なので日本語情報は昔からそれなりにあった気がします
09:51:23
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ライブラリとか、ドキュメントの英語が読解しきれないとき「コード読んだ方が早いや」つってコード読んだりすることも多いので、他人のコードが読みやすい言語を使うといいです(英語からの逃避)
09:52:19
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
10:32:13
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
Allow non-alphabetic underscores in camel case by varkor · Pull Request #46907 · rust-lang/rust - https://github.com/rust-lang/rust/pull/46907
妥当(ありがたい)
Allow non-alphabetic underscores in camel case by varkor · Pull Request #46907 · rust-lang/rust
10:41:23
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 10:13:58 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
10:44:33
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
寒すぎてSUM関数になった。（口から寒いという言葉しか出力されない）
10:45:30
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-04 00:34:31 箱山の投稿
pacochi@pawoo.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
13:25:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:25:40
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ドキュメント「Status.urlはnullにならないで」
ぼく「そうかー、じゃあ?付けないね」
Mastodon「boostやで!nullやで!!!!!!」
iMast「なんやこれ!クラッシュしたろ!」
ぼく「は??????????????????」
13:25:42
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
Fix API.md (Status.url is nullable) by rinsuki · Pull Request #516 · mastodon/documentation
13:25:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:26:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:26:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:26:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:27:11
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
これ，わりとみんな勘違いしてる気がするけどプログラミングもワリとフィーリングでえいやとやってもそれっぽく動くことあるし，そんなに緻密に積み上げられてないよね。単に素振り不足ですって時が多い。
13:27:13
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
絵だって，初めて描こうとしていきなり綺麗な線は描けないし顔のパーツのバランスも体のバランスも完全にイカれたものしか描けないじゃないですか。何枚も何枚も描き捨てて，そのうち手癖でもササッとそれっぽいものが描けるわけだけど，プログラミングもオブジェクト指向にしろなんにしろ，何度も作っては爆破したらそのうちなんとなく良い設計ってこうかなーって考えながらコード書けるんすよ。
13:27:15
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
絵は「こんなのを描きたい！」とか「こんなの描けるオレカッケー！ってやりたい」とか動機は様々だろうけど何かしらインセンティヴがあって苦行を苦行だと思わずに耐えた時代が存在するはずで，それはプログラミングも同じ。
13:27:17
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
で，絵もプログラミングもそれだけで食べてける程の上位目指そうとしたらどこかで壁があるはずで，その壁を越えるとここそが緻密さだとか理論だとかで，結局分野関係なくフィーリングだけじゃだめなときあるはずなんすよなー。その理論が必要な部分も天性のセンスで越えられちゃうのがさらに上位の天才ってヤツでさぁ
13:28:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ﾎﾟﾖｸﾞﾔﾐﾝ(書く方)のセンスは割と後天的に身に付くところがあるし結構理屈で説明されやすいので、私のような凡人には本当にありがたい
13:31:18
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
「何かがおかしい」が「ここがこう駄目」になるまでのギャップが小さい
13:33:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
@Azukyuda でも「例外が飛ぶ/クラッシュする条件」とか「未定義動作になる条件」みたいな、コードから明示されない情報はドキュメントを頼るしかないので、ちゃんと知りたいなら一度は眺めざるを得ないんですよね……
13:37:44
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:38:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
私ファジーな評価や表現が凄く苦手なので、芸術方面総合的に厳しいです
13:38:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
お絵描き興味はあるんだけど、時間と体力がなくてなにもしてない
13:39:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
昔バイオリンを習っていたとき「棒立ちで弾くな」と言われたりしていたらしいです(姿勢の話ではない)
13:39:51
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
13:42:51
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
better C とかいうレベルですらなくてビビる
13:57:04
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
そもそも LTL での公開を特別視するような機能の追加には反対していきたい所存
14:01:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
必要なのは「Not Safe For Work」フラグではなく「I Am Working」オプションだった説を提唱したい(適当)
14:02:00
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
いや冗談ばかりでもなくて、「嫌なら見るな」の受信者側フィルタを充実させるべき
14:02:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
どうせどんなに発信者の自粛機能を充実させたところで、悪意ある発信者には意味がないからね
14:31:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
とっかかりは両方難しいけど、ぷよぐやみんは、部品単位で作ってコツコツ積み上げて行けるけど、絵って(今のところ間違えてない？って確認もできる)マイルストーンの頻度がぷよぐやみんと比べて極端に少なくない？＞＜
14:31:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
部分を作ってたら全体が収拾つかなくなった(全体の設計をミスってた)は起きるけど、とりあえず動く部品は作れるみたいな・・・＞＜
14:31:39
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
14:31:57
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ゲーム作ろうとしてたけど気付いたらライブラリ作ってた、まあいいや公開するか、みたいなことができる
14:41:03
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
minecraft は一度作った部分を移動するのが簡単じゃないので、個人的にはﾎﾟﾖｸﾞﾔﾐﾝよりもアナログお絵描きに近いのではという気持ちでいる(ただしアナログお絵描きはできない)
14:47:15
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
minecraft 、建物はともかく回路は素子がプリミティブすぎて駄目(いくらチューリング完全といっても、バッファと NOT とその他少数の素子だけで真っ当なものを作りたくない
14:47:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
14:53:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
14:55:42
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
結局のところﾎﾟﾖｸﾞﾔﾐﾝは、その「見え方」(メンタルモデルとでも言うのだろうか、知らんけど)があるかどうかの問題(と記憶力の問題)に過ぎない気がしているんだけど、ｽﾎﾟｯﾂｰとかお絵描きは身体が動かないといけないのでそこは決定的に違う
14:56:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
競プロの人とかがよく言ってる「書くだけ」はたぶん本人には割とマジで書くだけの場合があって、そういう場合もう設計が全部脳内で終わってるから手を動かすだけだし、なんならその設計さえできるならコード一度も書いたことがなくても完成まで持っていける
14:57:20
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
なおここで言う「設計」はレイヤー低めのところまで含むので、要件定義とかそういうレベルの話ではない
15:00:42
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
「物の見方」が最初の遭遇からどれだけ短期間で身に付くかは個人差が大きそうで、その必要期間が長い人は何度も焼き付けて定着させないといけないので「手を動かす必要がある」と思われがちなのかもしれない(そして少なからぬ人にとってそれは真)
15:01:29
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
で、一部のｽｺﾞｲ人は一発で習得していくので手を動かさずに習得しているように見えるけど、本当に大事なのは手を動かすことではないし、最終的に起きることは同じなのでは、と個人的には思っている(真相がどうかは知らん)
15:02:19
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
だから私は無条件に「手を動かして」云々という教えかたをﾎﾟﾖｸﾞﾔﾐﾝに適用するのにはあまり賛成できないですね
15:03:27
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
たとえばポインタを理解するのに苦労するかどうかとか、あれも型という概念と原始的なアーキテクチャを理解して「見えて」いるかどうかの問題だと思うので、手を動かして習得と言われても、はあそうですか基礎をやってね、という気持ちになる
15:03:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:03:18 しえるーにゃの投稿
Clworld@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:03:58
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
あたまに絵の構造がイメージできたとして、手がその通り動くには練習が必要なので……
15:04:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ﾎﾟﾖｸﾞﾔﾐﾝにそのフェーズはない(「int x;」を想像したら「int x;」と打つだけなので、それができない人はいない)
15:04:28
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:04:17 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:04:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:04:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ラベルが動詞なのか名詞なのかわからないのは深刻な問題
15:06:44
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:05:45 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:07:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:05:56 しえるーにゃの投稿
Clworld@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:07:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:07:28 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:07:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:09:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
プログラミング、道具の使い方だけ教えられて、それで何を作るのかとか考える部分は教わったりすることがあんまりなかったな。そこは自分で何とかするんだというのはあるけどね。
15:09:16
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
興味ないものを作るほどダルいこともそうそうないので……
15:09:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
道具を見たらその限界を探すくらいの攻撃的な気持ちでいるのが良い
15:10:41
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ｼﾞｬｯｳﾞｧとかいうアな言語でどーでもいいロジックを書かされた某授業は大変な苦痛だったので、まあ手を動かさせるのも程々にしてね♡みたいな気持ちはあります
15:11:18
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:10:44 しえるーにゃの投稿
Clworld@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:11:51
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
この前書いた、「プログラミングそのものを学び始める時は、最初からやりたい目的の言語じゃなく、最初の数時間を学ぶために適した言語（オレンジはC# を薦めてる）を」って話もそれに近くて、基本的な要素が足りてない言語（Pythonとか）で手を動かしても概念とかを見る事ができないから学べないかもみたいな＞＜
15:12:20
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:12:45
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ポインタと動的データのコピーコストをわかってない人の書くコードは云々かんぬん
15:13:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
や、極論言えばポインタとかヒープ/スタックとか型とか本で読んだのでわかってます！という人ならどんなふざけた動的言語やってもいいんじゃないかと思いますけどね
15:14:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
とりあえず「コストや処理が明示的でない言語」は初心者にあまりおすすめしたくない気持ちがある
15:14:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
たとえばコピーと参照、たとえば型チェック、たとえばエラー時の処理フロー
15:16:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ｺﾝﾋﾟｮﾀｰ詳しくないのに最初に Python とかに手を出す人、「まあ大変だと思うけど頑張ってね……」という気持ちになる(邪魔するつもりはないけど私から手伝えることは何もなくなる)
15:18:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
メモリ空間とアドレスの概念を使わずにプリミティブ型と参照と deep copy と boxing の説明をするなんて、まわりくどくてやってられない
15:19:53
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
背景との色の差が大きい方が ON と見做される場合、黒は ON かもしれない(文脈を弁えない言及)
15:20:11
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:17:37 ねそ@末代の投稿
neso@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:20:33
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:09:59 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:20:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:19:53 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:21:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
これ、昔のボタンは「凹んでいる」状態と「出ている」状態がわかりやすかったので、フラットデザインが悪いという説はある
15:21:17
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
色のみで状態を表すUIは色覚によって分かりやすさが違うので……あまり……
15:21:43
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
UIデザインにおけるボタン:スタイルの進化とベストプラクティス | POSTD
15:22:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
これは状態を持つスライドスイッチみたいなのと違う、単なる押しボタン系の話がメインです
15:22:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
スライドスイッチってスイッチの外（比喩）にインジケータがないとなにがなんだかわからないよね・・・＞＜
15:23:53
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:24:09
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:24:56
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
そもそも「コントロールと状態表示が一体化しているのが悪い」気もしてきた
15:25:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
＜ON＞ [Toggle]
とか
＜OFF＞ [Toggle]
だったら Toggle で切り替わるんだな、左が今の状態だな、という感じが強くなるので
15:25:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:25:21 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:26:02
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
押しボタンだとモーメンタリなスイッチでも点灯消灯が現在の状態ってわかりやすい＞＜（飛行機もそうなってる＞＜） それでもわからない場面だと凹むとONのスイッチになってる＞＜（ていうか、凹まないスイッチはON動作しかしないかも＞＜（ボーイングの場合））
15:26:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
物理デザインでは光を使うところ、 UI デザインではそれが色のステージに落ちてくるのが問題なのか
15:28:04
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ていうか旅客機のコクピットに学ぶなら「モーメンタリな押しボタン（等の状態がわかりにくいスイッチ）でひとつのボタンでトグル動作させるな＞＜＃ 」かも＞＜
15:28:33
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
「コントロールは状態を明示的に保持しろ」(コントロールを見てわからない暗黙な状態を持たせるな)という話を聞いたことがあるけど、これの類型っぽい
15:28:40
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
特にモードが複数あるものは、『何々にするボタン』と『オフにするボタン』は分けろって発想かも＞＜ 旅客機のコクピット＞＜
15:28:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:29:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:29:15
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
0/1 のボタンのデザインを発明したの、 Intel だっけ？
15:29:27
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
01.org | Intel Open Source Technology Center
https://01.org/
01.org | Intel Open Source Technology Center
15:30:22
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:31:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:31:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:31:12 きゅうりうむの投稿
cucmberium@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:31:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:31:54
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:31:39 きゅうりうむの投稿
cucmberium@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:32:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:31:30 しえるーにゃの投稿
Clworld@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:32:10
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:33:12
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
もう電子回路のスイッチの図でも書くか……（これにも問題があって、offの状態をドアが開いている様子だと誤解して逆に取る可能性があります）
15:33:22
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
あと、旅客機のコクピットでは常識で、GUIではあんまり常識じゃないボタン等の表示といえば、旅客機のコクピットは標準状態以外ならインジケータが有色で点灯になってて、ON/OFFとは別にぱっと見でどこをケアすれば良いのかわかるようになってる＞＜（777の場合、飛べる状態だと黄色い表示がなくなる＞＜）（GUIだとデフォルト値以外太字ってあるけどそれと近いかも＞＜）
15:33:28
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:32:34 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:34:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:34:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ラジオボタン、可能な状態が列挙されており、現在の状態が一目瞭然で、任意の状態への移行が一発で直観的にできるという素晴らしいコントロール
15:34:55
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
なので、ラジオボタンをうまいことレイアウトして横に並べたりできれば勝利っぽい
15:35:16
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
なんの規格か忘れたけど、右側が有意状態を表すみたいなやつがあるそうで。
15:35:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ラジオボタンでいい、それなという気持ち（ラジオボタンよりも表示領域が小さくなるという理由でスマートフォンではスライドボタンになっているようなきがする）
15:37:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
GUI のデザイン、仕様を定めるところからもう一歩進めて、「仕様に沿ったコントロール以外を書くのが難しい」ようなライブラリ設計をしてほしい
15:37:51
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:37:44 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:38:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:38:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
なんかそういう「気楽に GUI を作る人々が参考にできる特定業界のインターフェース有用規格集」みたいなの誰かまとめてくれたりしないかなぁ
15:39:00
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:39:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:38:53 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:40:56
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:35:49 ねそ@末代の投稿
neso@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:40:58
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:39:06 ねそ@末代の投稿
neso@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:44:13
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
GUIで一般化しててオレンジがムカつきまくってるボタンとして、ウェブブラウザの中止とリロードを束ねたボタンが＞＜ あのデザインをしちゃう人、ミスると人が死ぬ機器のデザインは絶対やっちゃ駄目だと思う＞＜＃
15:44:14
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
旅客機のコクピットのデザインに倣うなら「必要な冗長さは省いてはいけない」かも＞＜
15:44:43
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
reload と cancel が一体化してるのは本当にクソだと思う(ロード中止しようと思った瞬間に完了して無駄にリロードしたことが何度あったか……！！！！
15:44:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:45:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
標準がクソだと、オレオレカスタマイズが始まるので、結果としてもっとクソになる(たとえばｳｪｯﾌﾞアプリのデザインみたいに不要な js と謎のスタイルと鬱陶しいアニメーションの多用みたいになる)
15:45:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
部屋のスイッチ、スイッチとしては左が開/オフ、右が閉/オンの製品のみを出荷するように強制したとしても、回路の組み方によってその先の装置がどう動くかはどうとでもなるので難しいですね
15:46:39
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
そういえば似たような話に、「ロボットの緊急停止ボタンのインジケータは、通常動作時に点灯すべきか、緊急停止時に点灯すべきか」みたいな話がある
15:49:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
・「停止ボタン」なんだから、停止を実行したとき(すなわち停止状態で)点灯するべき？
・ロボット全体で見たとき稼働中に点灯するのが妥当な気もする？
・緊急自体にランプに通電させるの怖そうなので稼働中に点灯？
・ランプだけが死んでたとき停止状態と誤認するのを防ぐため、稼働中に点灯？
わからぬ
15:49:14
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
再読込ボタンと中止ボタンが一体になってるの、全角キーと半角キーが一体になってるのと同じくらいアレみある（同時に押すことがありえないからといって、必ずしも同じボタンにしていいとは限らない）
15:49:45
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:49:36 unaristの投稿
unarist@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:49:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:32:22 おったぺの投稿
opptape@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:49:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
一番正しいのは「緊急停止ボタンボタンを押すべき場面で点灯」かも？＞＜（旅客機の消火スイッチがそうなってる＞＜ だけど、機械やロボットの緊急停止ボタンでは無理そう＞＜；）
15:50:59
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ロボットの緊急停止ボタン、競技終了時みたいな「動くべきでない場面で間違ってもこれ以上動かさないための最終ブレーキ」みたいな用途もあるっぽいので
15:51:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
最近(ここ十数年)はEPG待機中は橙とかなってるけどｗ
15:51:40
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
トイレの電灯の緑OFF、赤ONは、空いてます、入ってます、なのでは。
15:52:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
まて、「ランプだけが死んでたとき停止状態と誤認するのを防ぐ」なら、停止状態で点灯しないといけないだろ
15:52:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:52:23 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:52:49
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
これはある(その点航空機とかはちょっと特殊なんだと思う)
15:56:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:55:59 ねそ@末代の投稿
neso@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
15:56:39
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
15:57:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:53:11 上海蟹七咲@不眠の投稿
SHC7saki@mstdn.nere9.help
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:00:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 15:59:32 Naf
の投稿
Naf@otogamer.me
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:00:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
航空機は、なるべくセンサー等で感知してわかりやすく伝えよう（事実上機械が判断してる）＆人間が行う手順は完全にチェックリストに従おう＆しかしながら意思決定は人間に任せよう ってなってる点がある意味特殊なのかも＞＜
16:01:00
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
制御と意思決定が分離してるのが特徴的ってことなんでしょうかね
16:01:11
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:04:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
非常ボタン話だと、なんかの非常停止ボタンは引くと動作する（押すと動作するようになっていると、何かがぶつかった拍子に止まってしまう。また、故障のリスクを承知で通常の停止に必要な手順を省く機構なので、うっかり動作させた場合も機器の交換が必要になりかねない）という話が面白かった
16:06:02
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:05:03 大破の投稿
musashino205@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:06:07
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:05:45 大破の投稿
musashino205@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:10:39
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:09:26 大破の投稿
musashino205@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:19:30
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:17:01 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:28:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
GUIは標準部品を使って作るのが正しいというのを一般人に（？）普及させたのはおそらくAppleなのに、そのAppleがそれを全部ぶっ壊してるのすごくムカつく＞＜＃ あとウェブが悪い＞＜
16:29:08
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:28:05 しおりの投稿
kozue@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:29:24
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
鉄道事故の話を聞いたらまいてつやりたくなってきたぞ
16:29:30
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:29:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:33:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:30:35 しおりの投稿
kozue@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:33:39
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:31:30 SHIMADA Hirofumiの投稿
shimada@mstdn.maud.io
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:40:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:38:47 ろきの投稿
roamer7038@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:40:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:40:27
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:40:28
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:39:15 ろきの投稿
roamer7038@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:40:30
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 16:39:42 デジタルたぬきの投稿
toshi_a@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
16:40:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
16:51:59
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
markdown は section の id を明示的に指定できる共通の構文がない時点でクソofクソだし、これを wiki に使おうだなんて狂気
16:52:24
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
拡張で # hoge {#hoge } とかはできるって、そりゃ拡張でしょうが(拡張が許されるなら何だって許されるわ)
21:51:55
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:15:58 引越挫折太郎の投稿
sota_n@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:52:29
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:13:45 もぐのの投稿
moguno@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:52:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:14:01 もぐのの投稿
moguno@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:52:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:14:38 やひるの投稿
ahiru@social.mikutter.hachune.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:53:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 17:33:04 俺P1号(オレンジピールズ）の投稿
op_one@pawoo.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:54:12
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:28:11 山岸和利の投稿
ykzts@ykzts.technology
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:54:19
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2017-12-20 03:46:02 またたびーとの投稿
matatabeat490@pawoo.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
21:55:12
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 21:12:55 tesaguri 🦀🦝の投稿
dmiz@pawoo.net
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
22:47:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-01-11 22:45:13 白帽子の投稿
sbwhitecap@mstdn.glorificatio.org
このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。
22:47:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
極限をわかってないとオーダーを理解できない(償却時間とか)
22:48:16
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
数学というかもっと局所的な概念だけど(極限だけに)(?)
22:54:22
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
クレジットカード会社の意向による規制についても，よく考えると言うなればクレジットカード会社が悪いというよりはロリとかに厳しい欧米の社会の価値観の問題なので，グローバル化って言っとけば欧米の価値観を他国に押し付けていいと思ってるヤツらが悪い。
22:55:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ @lo48576@mastodon.cardina1.red
ニッチすぎる気はするんですが、 Lojban を喋るバーチャルユーチューバーをご存知ありせんか
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ(@lo48576@mastodon.cardina1.red)の投稿
