04:55:19 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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歴史画論争、追いかけるのめんどくさいなこれ

15:54:16 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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明治30年代初頭に高山樗牛、坪内逍遥、綱島梁川らによって展開された歴史画論争、主観客観論争だろうなと予想していたけどその通りで、端的に言えば、美は題材のほうに宿るか(美の客観説)、絵画そのものもしくは主観に宿るか(美の主観説)ということになる。ざっくりとはそうなのだが、高山説の「絵画そのものもしくは主観に宿る」が、レッシングを根拠にメディウムスペシフィックな議論を展開しており、「絵画そのものの美」というのがイコール「主観的な美」であるとは言えない。批判者である坪内はシェイクスピアのなかにまったく「主観的な美」を認めない(没理想)から高山を抽象論だとするのだが、現在の観点からすると高山の議論のメディウムスペシフィックな性格はよくわかる。議論の整理がめちゃくちゃめんどくさい領域だ。

15:56:39 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 14:41:28 るまたんの投稿 lematin@mastodon-japan.net
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16:06:50 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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客観説だと、歴史其物、山水其物、動物其物、みたいな、客体に美が内在しているという説になり、またそれゆえに歴史画、山水画、動物画なるものはその客観的な美を純化していくことを旨とする議論になり、つまりジャンル論になる。
これが、抽象絵画の登場および諸メディウムとの区別において絵画について考えるいわゆるメディウムスペシフィシティの議論以降で見ると厄介なものに感じられる。どちらが厄介なのかという話ではあるけど。

16:58:14 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 16:27:19 そろんご🌈の投稿 Solongo32@mstdn.jp
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16:58:16 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 16:40:07 そろんご🌈の投稿 Solongo32@mstdn.jp
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17:19:19 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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高山論で気になるのは、歴史画(というより物語画と言ったほうがよさそうだけど)が絵画という特性上事象の瞬間しか切り取ることができないと論じる点で、これはレッシングが根拠になっているからではあるんだけど、これだと幕末には菊池容斎が異時同図の絵を描いていることなんかは議論できなくなる。絵画の時空間は新古典主義的に組織されなければならない、ということが特に批判なく受け入れられている。菊地容斎の異時同図からは50年くらいか。

17:45:35 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:33:16 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:13 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:34:19 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:14 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:35:06 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:17 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:35:49 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:19 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:36:39 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:32 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:37:13 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:33 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:39:04 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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17:46:34 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 17:39:52 Toshiyasu Obaの投稿 tsysoba@toot.blue
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18:41:16 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
2023-12-09 18:09:05 林田三号:ba90:の投稿 HYSD3G@misskey.design
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21:48:54 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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板橋区美の「東京←→沖縄 池袋モンパルナスとニシムイ美術村」展、おかけんの論考読んで「あー近くに住んでたのになんで見逃したんだろ」と思っていたが、図録買ってみて「あれ、この絵見たことあるな」みたいなのばかりで、いろいろ思い出してみると行ってた

21:55:22 @tenjuu99@pleroma.tenjuu.net
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たぶん「池袋モンパルナス」で覚えてしまっていて、「ニシムイ美術村」の印象を持っていなかった。そのへん我ながら本土人だった。