00:03:42 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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昼食にするか

00:06:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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登録者数5桁の個人VTuberだが全てがクソで辞めた
anond.hatelabo.jp/202201061914

人気を目標にすると分野を問わずだいたい必ずクソにまみれた世界に突入することになるんだろうなぁなどとぼんやりと思った

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登録者数5桁の個人VTuberだが全てがクソで辞めた
00:07:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もっと、こう、ただ V の身体で雑に何かをやっているだけで、人気者や収益を目指すわけではない……みたいな「ただそうある」だけの自然なスタイルが一番長続きするしストレスがないのだろうなと

00:08:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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こういう文脈での「VTuber」は暗黙に「VTuber 稼業」になっている気がするんだけど、もっと「べつに目標もないしファンを増やしたい欲求も薄いし、ただなんとなく配信している」くらいの「VTuber」がもっといてもいいんじゃないのかなと。
まあ手間が釣り合わないからそういう人は少ないのだろうけど

00:10:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 00:09:44 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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00:10:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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趣味の合う雑配信者を見付けたいものだが、こっちもリーチするのが難しいのが悩ましいところなんだよな

00:11:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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CGレンダラ実装 VTuber や定理証明支援系 VTuber などの観測事例があるが、まあ活動止まっちゃうよね (手間が成果と釣り合わないからだと思う)

00:14:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 00:13:29 kb10uyの投稿 kb10uy@mstdn.maud.io
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秀丸はこう

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00:14:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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文字幅判定が全角になっているのにフォント内のグリフが半角だから隙間がすごいことになるやつだ

00:14:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 00:11:00 kb10uyの投稿 kb10uy@mstdn.maud.io
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@ EmEditor ユーザー各位
欧文フォントで Ἄτροπος とか κυβερνήτης の見た目がどんな感じか教えてくれませんか

00:14:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 00:14:27 kb10uyの投稿 kb10uy@mstdn.maud.io
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もちろん欧文等幅フォントです

00:15:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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EAW はクソ (なお EAW のない世界はもっとクソな模様)

00:16:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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隙間がすごいことになるパターン、他には欧文前提で縦横比が 2:1 よりも横長になっているせいで日本語の 1:1 前提の全角文字を表示すると文字間が広く空くなどがある

00:17:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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増田のコメが醜悪じゃなかったことなんてないでしょ

00:49:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ランダウの王
ランダウの王子
ランダウの姫

01:03:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:00:59 xanacの投稿 rk_asylum@under-bank.blue
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01:03:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:02:20 xanacの投稿 rk_asylum@under-bank.blue
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01:03:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:02:25 バンクヒョン★さんの投稿 chin_ana_go13@under-bank.blue
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01:22:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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競争するのが辛いのだから競争しなければいいのに、食っていくのがつらいのだから稼業にしなければいいのに、くらいの話なのでコスト回収とか成功とかそういうのは評価対象外項目ですね

01:23:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあそれでも人生や生活を賭ける価値があると思うのなら挑めばいいし、それは本人の勝手なので思うところはないけど

01:23:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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やりたいこと何でも人生を賭けないといけないというのは窮屈すぎる

01:24:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ネット小説とかもそうで、楽しく書いてりゃそれでよかったのにランキングとかいうシステムで目標がブレると途端につらくなるってワケ

01:25:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ランキングに載るのが目標ならクオリティは必要だけど、趣味でただ書くだけならクオリティは絶対の指標じゃないわけで

01:25:39 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:13:43 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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VTuberの場合の難しい点として、高クオリティなモデルを用意したりするのにはそれなりにお金がかかるので、「小規模に・・・」ってやろうとすると、本人がよほど技術に明るいとかではないとかなり残念なクオリティになっちゃう><
VTuberって本格的にやろうとするとお金かかりまくる><

01:25:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:19:22 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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あと、「VTuberがやりたい」じゃなく「VTuberとしてなにがやりたいのか?」でもあって、(さっきの記事にもあるけど)結構な比率のVTuberの人が歌をやりたいっぽいけど、いわゆる歌ってみたとか1本数十万円制作費がかかる><
趣味だからでそれに見返りを求めず載せて満足な人なら別にあれだけど、それを回収できるかって考えると、「小規模でも」って難しいかも><

01:25:42 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:25:15 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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結局の所、VTuberを「まともなクオリティで」「小規模で」「趣味で」やるとしたら、メインの収入がそれなりに多くて年に数十万から百万単位のお金をつぎ込めて、活動にある程度まとまった時間が割ける人、じゃないと無理ってなっちゃう><
高クオリティな絵を自分で描けたりする人はちょっとコスト削減できる><
イラストレーターが趣味的にVTuberやってる事例が多いのもそういう背景からかも><

01:26:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ初期投資がデカいというのは同意だけど、「まともなクオリティで」は必須要件ではなくない? というお気持ちです (まあ一定ライン以下だと自分で見ていて許せないという人はいるだろうけど)

01:27:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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べつにこれはあらゆる創作や制作でも同じことで、手の届く範囲の雑クオリティでもとりあえず出しちゃえというのができる人とできない人がいる

01:33:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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結局「人気になりたい」という色気が苦難の始まりなので、もっと世間とフラットに向き合う人が増えてもいいんじゃない? くらいの話でしかない

01:33:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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自分のための創作をね、

01:34:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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沢山の人に使ってほしいと思って趣味のソフトウェアを書いたことがないマンとしてもな

01:35:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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モデリング、手を出してみたいわね

01:36:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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モデリングで思い出したけど、 QV のモデルはポリ数少なそうな割には相当かわいいよな

01:37:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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少なそうとは言うけどその割には結構滑らかそうなので、デザインの単純化がうまいだけで実際のポリ数は多いのかもわからん

01:40:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:33:09 xaus 茶臼の投稿 RaftXaus@pawoo.net
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01:40:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「前々から考えていた概念に名前が付いたな」と思った

01:40:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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や、べつに崇高なビジョンとかがあるでもなく社会の未来を見ていたでもなく、「こんなもの実装したら楽しそうだし TODO の最下位くらいに詰めときたいなぁ」と思っていたという程度の話

01:44:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:40:58 プレシャス玉井🎨skeb募集中の投稿 Vi2@pawoo.net
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01:45:15 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ズボンなしで会議に?議員直撃“タブレットは横で”|テレ朝news-テレビ朝日のニュースサイト
news.tv-asahi.co.jp/news_inter

ズボン履かずにリモート会議してたEU議員の話してる? (?)

Web site image
ズボンなしで会議に?議員直撃“タブレットは横で”
01:51:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:48:06 xaus 茶臼の投稿 RaftXaus@pawoo.net
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01:52:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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映像に残す目的のことは何でもそこでやるようになると思うなぁ (ただし自分で好きに実装を弄れる場合)

01:54:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そう、まさにそこが問題で、標準化されていないプラットフォームというのはだいたい企業に都合の良い規約とか持続性を担保できない API とかそういった諸々の障害を押し付けてくるので、好き勝手遊ぶにはちょっとなぁという

01:54:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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べつに VRC でも Udon やら何やらで好きに書けるじゃんみたいな話があるけどそうじゃないんだよな。そうじゃないんだ……

01:56:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:52:26 xanacの投稿 rk_asylum@under-bank.blue
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01:56:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:56:30 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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01:56:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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これ

01:57:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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単にオッサンの風貌を見続けるよりは創造された美少女を見ている方が遥かに楽しいが、自分がそれになりたいかというのはまた別の話

01:58:39 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あと VRC (的なもの) であっても、たとえば現実と同じように地面に吐いつくばって移動して現実を模倣した建築物や植生や物体を眺めるの、それ単なる観光じゃんという気持ちもあり。
ワイ観光にあまり興味ないマンなので

01:59:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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結局、仮想か現実かというのは重要ではなくて、コンテンツとして面白いと感じるかどうかなんだよな。
で、単に †VR† の方が自由度が高いし自分で弄りやすい。

02:00:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なんでしょうね。強いて言うなら「アバターを携えて世界に存在するのではなく、世界そのものを制御して遊ぶ神として楽しみたい」くらいかな

02:00:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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じゃあ具体的にどんなワールドを作りたいですかというと、べつにそういう欲求があるでもなく。思い付いたとき雑に手を付けられればそれでいい

02:02:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「小説を書きたい」自体は目的ではなくて、いざ何か書きたくなったとき書ければいいわけですよ

02:03:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そもそもコミュニケーションを場の目的にしているのが見識狭くない? というのがある。
まあそうしないと収益化できないのだろうけど

02:03:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人間自体をコンテンツ化するのが一番手っ取り早いしスケールメリット得られるもんね

02:03:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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でもさ、それって商業の都合なわけですよ。趣味でまでその基準に囚われる必要なくない?

02:04:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあコミュニケーションを主目的としないものを “ゲーム” と呼ぶならそうなるかもしれないけど、それは単なる語法の問題にすぎない

02:05:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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要は様々な世界観やその中の存在を好き勝手持ち込んで統合できるというところが “メタ”バースの本質的価値なわけで (それを名目でなく実際どこまで実現できているのかは知らんが)、それって最終的にはユーザが好きなものを作るなり持ち込むなりできないと楽しめるものとしては成立しなくない? という

02:07:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そういう意味で “メタ“バースはプラットフォームであって、ユーザが好き勝手やって楽しむものであって、 SNS であるとかゲームであるとかは本質的部分ではないと思っている。
まあどこまでそれを体現しているサービスやプラットフォームがあるかは知らんが。

02:07:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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商業主義がなくてもちまちまやって生活に組込める例なんて fediverse にいる諸氏は百も承知でしょう

02:10:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 01:58:57 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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02:10:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:04:00 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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02:11:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人々、エスエヌエスに毒されすぎて人間と向き合わないオンラインコンテンツというものを忘れてしまった (?)

02:12:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Portal 2 の Perpetual Testing Initiative とかみたいな、「各々が好きにレベルを作成して、プレイヤーはそれを探して好き勝手遊ぶ」くらいのやつでいいんですよ。たとえばの話。

02:13:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Minecraft in Portal 2 - Part 3: The Nether -Custom maps gameplay with Minecraft (by Timoteeei) - YouTube
youtube.com/watch?v=5YjGSd1P9A

たとえばこういう遊びをね

Attach YouTube
02:14:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Minecraft: Portal 2 Turrets without mods - YouTube
youtube.com/watch?v=WMjG5tMUPT

あるいは逆をやってる人もいるけどw

Attach YouTube
02:15:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:14:25 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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それはそうだけど、HMDかぶってわざわざ(共用の)3D空間に入って行うメリットがある好き勝手なことってなんだろう? って考えると、実はあんまり無いんではって面が><

02:15:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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できることと必要があることは違うので、そこにはあまり疑問を持っていない

02:16:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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べつにゲームに 4K HDR も 60fps も必要ないけど、4K HDR があるとうれしいし、 60fps があるとうれしい。
必要ないなら使わなければいいだけだし。

02:17:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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空間を共用にできて嬉しい人はそのような機能を使えばいいし、それで特に得るものがない人は使わなければいい

02:18:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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“現行の” サービスが云々という話であれば、それはユーザの嬉しさと商業の差みたいなやつなので、べつに †メタバース† に限ったことではないし

02:18:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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今うんこしたら凍えそうでつらいな

02:20:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

Minecraft: Portal 2 Recreation Demonstration - YouTube
youtube.com/watch?v=yR2IUoEUzW

よくやるわ……

Attach YouTube
02:28:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:25:19 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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でも、「使う人がいるだろう」と思ってわりと自由になってたセカンドライフの期待の集め具合と大コケ具合を見ると、やっぱ数人で集まるための空間か、大人数が集まるのであればシステム側が共通の目標を用意するゲームじゃなければ無理なんでは?><;
ってなった><

02:29:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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セカンドライフ、そもそもかなり現実に寄せていて、実際だいぶコンセプト違うんでは? という感想しかないんだけどどうなんだろう

02:33:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そういうこともできるし、そうでないこともできる、という自由度が嬉しいのであって、あれこれと何が違うのかと言われても「うんうんそれもまたアイカツだね」くらいのことしか言えない

02:33:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もっと素朴なものだと思うんだよなぁ

02:34:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あっちのゲームのアイテムとか、こっちのゲームのシステムとか、あっちのコンテンツのマップとか、そういう諸々を共通の土台に乗せて混ぜることができるのが嬉しいんじゃないの?

02:34:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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メタってそういうことなんじゃないのと

02:34:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もちろん自分でスクラッチで作りたいならそれもいいだろうし

02:36:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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商業で利用しようとすると云々とか過去に存在したあれこれの系譜とか、そういうのは単に実装や運用のうえで生えてくる (意図して生やす) 制約でしかなくて、誰もがそうしなければいけないようなものではないはず

02:38:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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在りし日の C++0x みたいな「規格はすごいけど準拠したコンパイラはこの世に存在しないよ」みたいなのがクソじゃんという話をしたいなら、まあ残念なことだねと返す他ないけど。

02:40:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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理念を考えたいのか経営を考えたいのか大衆向け運用を考えたいのか、切り口次第

02:46:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:46:36 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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それらを共用の空間で行えることがメタバースがメタバースである面かもって思うかも><
じゃないと共通のゲームエンジンでゲームつくって要素を共用するのとあんまり変わらないかも><

02:46:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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というか実際その通りなんじゃないですか

02:47:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ゲームエンジンでできることに加えて空間や成果物の共有ができるようになった。嬉しい!

……てだけじゃ駄目なんですかね

02:49:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:49:37 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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つまり空間を共有する事がメタバースってわざわざ呼ぶものかも><
広義であれば一人用のVRホラーゲームなんかもメタバースに含められるかもだけど、わざわざそう呼ぶものって一人用空間では無さそう><

02:50:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「従来の名前付き部分を新しい名前で呼ばない」という狭義命名の戦略をとるなら、そうなのかもしれませんね。うーん

02:50:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ †バズ† ってなんぼのビジネスをしているならそういう方向の考えになるのだろうけど……なんでもビジネス本意で考える必要もない

02:55:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人類がクズであることは今に始まったことじゃないし、人類がクズだからといって現実がサービス終了するわけでもない

02:55:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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何を禁じて何をさせたいかなんて運用者次第であって、それに縛られるのが嫌なら自分で「運用」すればいいじゃん、という話

02:56:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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誰かが計算資源を提供するプラットフォームに乗っかるだけが道ではない

02:58:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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むしろ中央集権的プラットフォームに依存したくないからこそ規格化を求めているわけであって

02:59:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:54:42 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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そうなるので、そうすると人間関係の要素が発生して来るので人間関係の問題も発生して、どうやらそういうものに参加できる世界中の人々の無視できない程度に多くの人は、暇になると破壊行為をしたり、ナンパしだしたり、セクハラしまくるっぽいということが先行事例色々で浮き彫りに><
人類なんて結局そんなものというか・・・><

02:59:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 02:59:07 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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で、暇になると破壊行為したり、暇になるとナンパしたり、暇になるとセクハラしまくるような人をどうにかするには、
制限を強くするか、共通の目標を与えて暇じゃなくす(ゲーム化)か、大規模な不特定多数空間は諦めて知り合い同士程度の空間に分かれる くらいしかないっぽさ><

02:59:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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逆に知り合い同士程度の空間に分かれることに不都合があるのだろうか

03:00:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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何が欠点だと思っているのかがよくわからない

03:00:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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“いわゆるメタバース” のうち、特に一箇所に大量に人を集めようとする試みは、いずれ人間の愚かさにより破綻するであろう、という話であればまあ言いたいことはわかるけど、メタバースってそれだけじゃなくない? くらいの気持ち

03:00:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 03:00:41 zundaの投稿 zundan@mastodon.zunda.ninja
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

03:02:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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やりたいことをやる、問題が発生する、問題が許容できるなら対処なり何なりしてそのまま続行するし、耐えきれなければ他の形態に移行する、そういうのは世の常であって、その “他の形態” の選択の幅が十分広いのであれば、あとはエコシステムの変化を眺めてれば自然と落ち着くべきところに落ち着いていくんじゃないの、という感想がある

03:03:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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句点なしの長文を書いてしまった
1回休み

03:03:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 03:03:23 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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バズワード的に言われるメタバースって規模の大きさによって新しい時代にみたいなあれなので、小規模な3D空間を知り合いで共有する程度のものであれば、それほどの変革(?)は起こさないかもってオレンジは思った><

03:03:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

そういう話か

03:04:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

変革がバズるわけないので

03:04:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

アーリーアダプターがマジョリティなわけない

03:05:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ちがうな、もっと正確には「バズる頃には変革は済んでいる」か?

03:13:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 03:12:03 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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なので、そういうキャラクターが好きなオタクが知り合い同士でそういうガワで集まる場としてなら成立すると思うし、実際成立してるっぽいかも><
でも、それ以上の需要を見ようとするとボーイングなんかが採り入れようとしてる遠隔での共同の設計作業みたいなそういうビジネス向けの限定的な用途に限られてしまって、「世の中の多くの人がメタバースに!」みたいな、つまり既にメタバースに関わってる人々が言うような薔薇色の未来は来ないんでは?>< って><
ゲーム目的でのHMDの普及はあるだろうけど><

03:13:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

薔薇色の未来なんてそもそも †バズワード† で金儲けしたい人かそれに踊らされてる人くらいしか言ってないので……

03:13:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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真に受けてる人いるの?

03:14:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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単に普及・浸透してそれなりに自由であれば、あとは勝手にエコシステムが育つのでそれでいいです

03:14:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

繁栄は単なるバフであって目的ではない

03:21:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

そういえば Mastodon ブームのときも Twitter が ActivityPub に対応して〜とか言ってる人いて笑顔になっちゃったの思い出したわ。あれ本気だったのかな

03:45:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

一日の最も寒い時間帯にうんこをする。俺は強いぞ。

03:50:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 03:47:57 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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メタバース云々の話も、どれが世界にどう影響を与えるのかまたは与えないのか、それが世界にとってどういう意味を持つのか、具体的にそれがあると何に使えるのか?><
という面をオレンジは見てるのであって、既存のものと何ら変わらず影響も与えず具体的な用途を示せないものを「作ればなにかに使えるかも」っていうのは、無意味ではないけどレイヤが違いすぎる話かも><

03:51:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なるほどなぁ
私は社会的意義とか変化には興味持ってなくて、「遊び道具があれば勝手に遊ぶので余計な謳い文句は要らない」というタイプなので

03:53:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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刃物の付いたモーターが欲しいのに穴を渡してくるような頓珍漢な意識高い系とか勘弁してくれというタイプです

03:54:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ商業でやりたい人は “ちゃんと” やればいいんじゃないですか。それはまた趣味とは別の話なので。

03:54:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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趣味に侵食してこなければどうでもいい

04:00:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 03:58:41 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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商業と趣味の対立じゃなくて、むしろ西海岸ベンチャー的な発想と学問的な発想の対立かもって思うかも><
「使い方は考えないけど作れば誰かが使うだろう」は、一見、科学に於ける基礎研究に似てるけど、検討の放棄という面で見るとその正反対でもあるかも><

04:01:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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その文脈での “基礎研究” は誰かの金を使っているから説明の義務を避けられないというだけの話で、趣味で “基礎研究” をしている人が単に興味あるトピックを掘り下げる意義が否定されるものではないし、結局商業と趣味の対立よ

04:05:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 04:05:25 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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実用的な意義の必要性という意味ではって点ではその通りで、オレンジが一見そう見えるとしたのはその点><
そうではなく正反対としてるのは、実験の計画や結果を読み解く面での検討の重要性という点で見ればって所><

04:06:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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実験等による仮説検証って比較的ミクロな単位な気がしていて、それって研究全体の意義とは実際あまり関係なくない? (研究に “社会的意義” を求める場合にミクロな仮説や実験をうまく立てる必要はあるけど)

04:07:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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全体としてどんなに無意味なことをしようとしていても、その無意味を達成しようとする仮定で局所的には合理的で “意義” のある行動をとることはあるかもしれないし

04:08:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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目的もなくナンセンスを文字で描写するからといって、あらゆる一文一文の意味が破綻していないといけないわけではない。

04:22:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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load avg が 22 を越えてハングした、一体何にそんなにメモリ食ってるの

04:22:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 04:20:46 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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オレンジが微妙にほんのちょっぴりだけ怒ってるのは、メタバースというものはどう社会に影響を与え、どう活用される余地があり、そしてそれは本当に実現可能なのか?という話で、新たな視点や発見があったら有用かもという考えで話を進めてたのに「検討なんて要らない」って方向で話を否定された事><
オレンジは検討自体にも実用的な意義があると考えているので><

04:23:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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その「検討」の過程で商業主義勢の主張にかなり乗っかったフレーミングが見えたというか、そこで定義を明け渡すのおかしくない? と思ったので根本的なところでどうなのという話をしたまでで、べつに意義の検討を無意味と言いたいわけではないです

04:25:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「社会的意義の獲得は商業的な成功なしにありえない」という話であれば妥当な展開ではあるけど、であればそもそもその前提自体がどうなのという話で……

04:25:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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定義がズレた状態で何を論じても端から噛み合わないのは明白なので、検討以前の問題ですね

04:26:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ我々が想像しているものをそれぞれ別の名前で呼ぶべきという話ではあって、 †バズワード† のクソさというのもまさにここなんだけど……

04:30:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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XMPP なぁ

04:31:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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XMPP と ActivityPub の統合、地味に面倒そう

04:31:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いや、 AP でもサーバはあるんだから XMPP サーバとして振る舞って内部的にブリッジすれば済むのか?

04:32:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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むしろ XMPP の方がストリーミングの規格がはっきりしていて実装しやすいまであるかもしれんな (超絶適当)

04:33:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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AP は認証周りまだ固まらないの? と思ったけど、 DIDs が REC になるまではむしろ下手に細部を策定しない方が良いのかもしれない

04:36:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 04:33:45 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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変革がどうとかはFediverseも同じじゃん
みんなは変革のためにFediverseに繋がってるわけ?

04:37:15 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「“エコシステム” は集合体であるから全体としてひとつの意志や目的のようなものを仮定してもそのありようを捉えることはできない」みたいな言い方をすればよかったのかな

04:40:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なんとなく界隈に関わりを持つ個々人や集団がそれぞれに目的や意義を見出しつつ、ただ「自分にとって使える」という点でのみ共通の価値を見出されていればそれだけで成長の余地があるのがエコシステムであって、全体としては極めて無秩序なのが常なのではないか?

04:41:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ここで「〇〇の役に立つ」とか「〇〇だからえらい」みたいな方向性を付与しようとするのは、特定のクラスタや中継者を大きくすることには貢献するだろうけど、そこから離れた場所にいる人々にとっては「そこじゃねえだろ」となりがちなもので

04:43:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だから、前段階として「こういうものである」という定義やフレーミングの時点で汎用性を欠くと木を見て森を見ずみたいな状態になるし、商業的な宣伝というのは常にそういう性質が強く出がち

04:44:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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乱雑なアクターたちが共存できるだけの一般性は常に意識されるべき、的なこと

04:48:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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俺は強いので暖房がなくてもうんちできるぞ! (アラサー男児)

04:54:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 04:52:28 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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一番やりたいのは、やっぱり企業を解体することじゃないですか

04:54:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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企業もまた人間を操作して利益に変換する錬金術に魅入られた被害者であって、本当に排除したいのは人間を操作することで利益が得られるシステムそのもの (?)

04:55:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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企業は割と合理的なので、人間よりも機械を操作する方が儲かるなら自然とそちらを向くと思うけど、個々の人間には支配欲のようなものがあるので相当険しそう

04:56:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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労働者としての人間を労働者としての機械に置き換えることは比較的容易いだろうが、扇動対象やカモとしての人間を顧客としての機械に置き換えるのは極めて難しそうなので、ここに障害がある

04:57:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人間を労働から解放したって、労働の操作対象からも解放できないと片手落ちなんだよな

05:01:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たとえば、ニュースサイトが完全に機械化された運営に置き換わったが、そのサイトでの記事のリコメンドはより的確に人間ユーザを煽るよう洗練されていく、そんな未来……

05:02:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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商売人が人間でなくなったところで、商品が人間であることに変わりはないんじゃ

05:02:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:02:31 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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オレンジは、メタバースが儲かる儲からないなんて小さな視点で見てるわけじゃなく、社会にどう影響を与えるか与えないかという視点で話を書いていたのに、それを商業的な話かのように矮小化されたから怒ってるといえば通じるかも?><
別にらりおさんひとりだけが趣味で何らかのメタバース環境の実装を使おうが使わなかろうが、オレンジがVRヘッドセット買おうが買わなかろうが、それはメタバースの社会的影響にはほぼ影響を与えない><

05:05:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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社会に与える影響というの、必然的に大きな規模だったり大人数に影響することを考えているので、その時点でかなり一様化されていて、ではどのように一様化されているのかというのを考えたとき、たとえば巷で騒ぎ立てている人々の “メタバース“ 像や「ユーザが多い (ことによって既に大きな影響を与えつつある) プラットフォーム」に著しく偏るような形でフレームを用意してしまっているのではないか? という意味で “商業” と言いました。
儲かる儲からないの話ではなく、「集客できているかできていないか」のユーザ規模の話です

05:06:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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VTuber について考えるとき “成功” した VTuber ばかりをサンプルに取ってしまうような無意識の偏りがあるんじゃないですか、という話です

05:07:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そして “成功” した人々について考えるとき、結局集客規模や収益の釣り合いという評価関数からは逃れられていないじゃんと

05:10:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なろう小説でランキングを狙うのも広義の “商業” ですよ。目標を設定し、そのために顧客を集め、また顧客を煽ることで定着させる。報酬が金銭か名声かというのはそんなに大きな差ではなくて、実際後から相互に変換が発生するケースが多い

05:11:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、市場を調査して集客しやすいジャンルを狙っていくわけですよね。そういうのが「一様化」ってことです。
社会的インパクトに目を向けるとどうしてもそういうところから論じていくことになるわけだけど、ネット小説ってのはそういうものだけじゃないでしょう。

05:11:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:10:51 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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オレンジは、商業ベースのメタバース空間であろうと非営利のボランティアベースのメタバース空間であろうとも、どちらにしろ起こるであろう問題について指摘していたわけであって、商業的なもの限定で起きる問題について話していたわけではない><

05:13:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そりゃそうですけど、「こういう使い方 (一部) をすればこういう問題が起きる」って「小説中で歌詞を使うと権利侵害が起きる」みたいな話で、じゃあそういう問題を避けるようにシステムが変わっていくだろうし、それが本質だろうか? みたいな話に見えたので

05:14:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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それが本質的だと思うなら、つまり †メタバース† が本質的に大規模ユーザを一同に会させることを本質だと思っているということなので、フレーミングが “商業” 的観点に偏っているんじゃないですかと。

で、本質的でないなら「そういう問題は回避するようになるでしょうね」に引っ掛かる点ってあります?

05:17:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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金曜日か……

05:17:15 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:16:51 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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"システムが変わっていくだろうし"というのであれば、どのように変わっていく可能性があるだろうかについて具体的に検討すればいいのでは?><
さっきの西海岸ベンチャー的という話でオレンジがいってたのはそういう所だよ><

05:20:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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それこそ何でもありだしそれぞれが自分のやりたいこととできることで決めるんじゃないですか。
多人数をやめるのも手だし、登録制にして検閲や通報を入れていくのも手だし、あるいは無法地帯になることを選択する環境もあるかもしれないし。
それは個々の運営者が自分の都合で決めることであって、個々の手段を ”検討” することに意義はあるだろうけど、その “検討” はあくまで個々の手段についてであって、メタバーーース全体でどの程度の運営者がどの選択をとるのかを今から予測するのは (意義があるかはさておき) 占い程度の精度にしかならないのでは?

05:24:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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語弊を恐れず滅茶苦茶雑に言えば、現時点で「普及した後の社会的意義や影響」みたいなものを考えるのは相当無謀な予測に思えるし、そういうことを今すぐ考える意義があるとすればそれは法規制とかを考える立場なんじゃないのかなと。「何ができるか」ではなく「何をされると困るか」という観点。

05:25:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、私はメタバーーースという媒体そのものの能力、「何ができるか」に関して興味があるのであって、「どう使われるか」なんてのは今考えたってどうせ占いにしかならないんだから素直に行く末眺めてようぜ、という立場だという話です。趣味で占いがしたいならそれもまたいいけど。

05:25:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:22:34 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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ひとつのチャネルにいろんな人が書き込むチャットと、個々人がタイムラインを持っていて、おのおのがフォローしてマージするマイクロブログとでは、やっぱり違いがある

05:25:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:24:27 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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マイクロブログって言い方、ブログと全然違うのにブログの一種のようで良くない…

05:25:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:25:10 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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じゃあブログって何?みたいなことはあるが…

05:26:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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むしろマイクロブログは micro な web log なので的確 (?)

05:26:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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blog に日記以外のことを書く用法こそが "blog" の原義から逸れている (適当)

05:26:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:25:50 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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メールとチャットとブログとツイッターと、何が違うんですか? 粒度? 別々になってて使い分けるのめんどくさすぎません? みたいな

05:26:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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チャットはなぁ

05:27:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ結局「人間はプラットフォームの振舞を利用するのであって目的を利用するのではない」みたいなアレなんだよな

05:27:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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fav が何であるかはユーザにとって重要ではなく、ただ fav が「既読通知」として使われるようになった、そういう話

05:28:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そういう点では semantic web は相当に分が悪いんだよな

05:29:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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semantic web の表示形態が可変であるという、その可変性を積極的に見せつけていかないと「そういう (表示形式が可変な) 振舞いである」というメンタルモデルをユーザに植えられない

05:30:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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可変であるという性質を積極的に認知させるの、めちゃくちゃ難しそう。というかユーザとしてもめちゃくちゃ煩わしそう

05:30:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人間、抽象の扱いに向いていない

05:31:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:29:41 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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メールや(古典的な)チャットは、ウェブじゃないという問題がある
ウェブインターフェースかぶせりゃなんでもウェブになるだろという気はするが(でもメールは個々に配信されて私的だから、メールのURLみたいなものを考えづらい…)

05:31:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Message-ID

05:32:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まず日時と紐付かないドメインを ID の uniqueness の源として利用する全ての形式はカスです (白目)

05:33:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そして日時は逆引きが難しいのでクソです (白目)

05:34:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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仕方ないので一方向ハッシュ関数は危殆化せず衝突もありえないものとします🙃

05:35:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:34:27 Ryuseiの投稿 mandel59@pleroma.ryusei.dev
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そもそもなんでもウェブで、という社会になっているのが奇妙な感じがある

05:35:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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non-HTTP な yet another web が待たれる

05:35:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ざ、 Xanadu の話はやめろーーー!!!

05:36:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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IPFS とかはちょっと期待してるんだけど、いかんせん (プロトコルでなく) 実装の方が微妙じゃね? と思わされる箇所がいくらかあり……

05:37:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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近しいアプリケーション同士が離れた任意のノード間でデータ交換をできるということが重要なら、あらゆるメディアが transparent にリンクされているという性質は実は必要ない?

05:38:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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一方で、名前が付けばリンクできてしまうわけで、 URI / IRI を割り当てるという行為自体が “web” への取り込みを意味しているという考え方もできなくもなく……

05:38:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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torrent は “web” の一部なのだろうか、 “web” と連結しているのだろうか……?

05:40:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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URI の規格を読んだけど、世間の実装が結構ガバいということがわかって泣いた

05:42:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:36:24 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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メタバースという言葉が全然普及してなくてバーチャルリアリティーって言葉も一般人にはそれほどは普及してなかったHMDもデータグローブ(!><;)も実験レベルだった1990年代からそういう予想はされ続けてきたわけで、一部は予想通りだったし一部は外れた><
で、大方の予想と現実が異なった場合「なぜ予想通りにならなかったか」という点も検証されてきたわけだ><
そういうことを軽視するのってあれかも><

05:42:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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うーん

05:42:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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や、どの程度のクオリティのものを指しているかによるんですよね

05:42:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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相応の根拠というか蓋然性を伴う予測であれば、外れたときの “検証” からは相応に有意義な知見が得られると思うんですが。

05:43:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いわゆる “未来予測” 的な占いって、だいたい無数にファクターがあるうちのどれか目に見える範囲からテキトーに (大抵は恣意的に) 選択してきてそれっぽいものをでっちあげる工作というか創作じゃんと思っていて (たぶんこの時点で見解が違いそうだけど)

05:44:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、そういう占いの結果が外れたことの説明ってのはだいたい後知恵で「こう思ってたけど違いました♥」みたいな、なんつーか「思ってたのと違いました」レベルの話しか出てこなくない? という

05:45:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「何か事故でも起きない限りは大抵そうなるだろうと信じるに値するだけものがある」くらいでないと予測とは呼びたくないかな、という感想です

05:46:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 05:44:22 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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もしかしたらジェネレーションギャップのひとつなのかもしれないのもあれかも><
1990年代まではテレビ等でそういったその時点では未熟な技術が実用化した時の社会的影響に関する研究を取り上げた教養番組や新聞記事が多く作られてた(新世紀がもうすぐみたいな空気感の影響もあったし、日本の研究がまだ誇れるものであった)けど、21世紀に入るとともにそういう番組等が急激に減り、民放はそもそも教養番組自体を大きく減らしてしまったし、そもそもそもそも人々はテレビを見なくなってるらしいので、そういった情報に触れる機会がとても少なくなってそう><

05:46:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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エーアイブームでもそういうアレはありましたねそういえば

05:46:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もうエーアイも何度目のブームだよという話もあるが

05:47:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「こういう未来もありうる」と「このままいけばこうなる」には天と地の差があって、先の文脈で両方を「予測」と呼んで混同するのはあまりフェアじゃない

05:49:42 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「このままいけばこうなる」が外れると「このままいかなかった」部分を探すことができるけど、「こういう未来もありうる (し、そうでない未来もありうる)」が外れても「そうでない未来になった」というだけの話で……それこそ「そうでない未来」や更にそれ以外の未来になるであろう要因だっていくらでも考えられたわけだし、そういう排除できなかった選択肢を敢えてドロップして恣意的に特定の候補だけを選ぶのが “占い” なんじゃないの、という

05:50:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「これとこれとこれの、どれかにはなる」くらいのことを言えればまだ良いけど、そうでなく「沢山可能性はあるけど、せっかくだから俺はこの赤の扉を選ぶぜ!」みたいなことをやっちゃうわけですよ

05:52:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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恣意的でない予想ができるなら「選択」はそうそうないはずなんだけど

05:53:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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占いを高度な行いに見せるのはあまり気が乗らないですね……なけなしの誠意がそれを予測とは呼ばせない

05:56:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たとえば予測者が、感染者が増える予測も横這いになる予測も減る予測もできる、そういう状況でどれかを「選んで」後から「何故そうなったか」とか「何故違ったか」とかを考えるのって、単なる事後分析であって、予測の貢献するところって極めて小さくないですか

05:57:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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後で考えることを少し先取りしているだけで、その先取りした部分が確定できるでもなく。

06:01:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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青い絵の具を用意している人を見て「あの人は……空を描こうとしている!」とか「海を描こうとしている!」とか “予測” することの意義って何ですか。で、絵が完成した後に後知恵で「あの人が空でなく金魚鉢を描いたのは……」とか語り出すんですか (これは悪意あるイミッジ)

06:01:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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私が「予測と呼びたくない」というのはそういう話です

06:02:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だったら「空でも海でも何でも描けるね」という外せない前提をまず認めたうえで経過を観察する方がよほど合理的じゃないですか?

06:03:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そのうえで「青い○○を描かれては困る」というタブーがあるなら、それこそ “当事者意識” を持って絵描きに介入すればよろしいが……それは介入する意志あってのこと

06:04:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「このままいけば石油燃料はあとウン十年で枯渇する」とかはそう考えるだけの理由があったなら受け入れればいいし、外れたならそれはそれで “検証” の価値は大いにあると思うけど。メタバーーースがどうなるかというのは現状それほどの説得力のある話ができるだけの土台がない

06:04:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:03:51 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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社会的影響への予想はそういうものではない><
重要なのは当事者性><

06:06:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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当事者だから皆で考えましょうねという話?
もちろん「どうなっては困る」とか「どうなってほしい」とかは考えるメリットあるだろうけど「どうなるだろう」とかいう予測という名の占いもその枠に含めるんですか

06:06:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:05:43 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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地球温暖化問題で何年後の気温が何度になるかなんて正確に予想がつかないという理由で地球温暖化について検討することをやめるのか?><

06:06:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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何年後の気温が何度になるという予測、逆にそんなに占いレベルなんですか?

06:06:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あれは相応にデータ集めてるものと思ってたけど

06:07:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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日本の人口予想グラフを思い出して笑っちゃった

06:08:39 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Attractors Lab | 日本の総人口予測結果 |
a-lab.co.jp/research/populatio

これほんと好きなんだよな

Attractors Lab | 日本の総人口予測結果 |
06:09:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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何の話してたんだっけ?

06:10:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そうそう、フレームと集客規模と性質の話だった (私の中では)

06:13:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「メタバーーースについて騒いでいる勢力がメタバーーースと称する特定の概念について “メタバース” 一般あるいは全体の問題として論ずるのは、ユーザを集めたり利益を出したい人々のメタバース観の影響を著しく受けた一部プラットフォームについての考察に過ぎず、それでは集客などの欲求を持っていない層における “メタバース” の性質についての考察にはなっていないし、また前者のみが “メタバース” であるとする言説自体が “メタバース” という概念を商業に強く寄せていくムーヴメントになっている、という話がしたかった

06:14:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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べつに「商業的利用における “メタバース” で発生しうる問題」を考えることで得られるものはあるだろうけど、私がしていたのはそういうレイヤーの話ではない

06:15:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、社会に影響を与えるものについて “商業” かそうでないかは関係ない、みたいなところから混線していったんだっけか?

06:17:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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私はあくまで “中立な”、つまり技術的に “メタバース” といえるであろう全体については多様な形態で利用されるだろうしユーザ自身がトレンドを場当たり的に変化させていくだろうから、特定のユースケースを取り沙汰して論じることに関心はない、という話をしていた

06:18:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いま「特定のユースケース」を取り上げること自体が、先の話での「占い」における「選択」だと思うんですよね。

06:21:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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その「選択」が、「特定のユースケース」が圧倒的にメジャーになるというある程度の確信のもとで行われているのであれば、それに基く「予測」もまあ相応に信頼できるかな? という感じはする。
だけど、そのような一様性の仮定は趣味やアイデア勝負ベンチャー的な環境よりも集客で勝負するいわゆる “商業” 的な環境で強く出る性質じゃないかと思われるので、その面でそれはあくまで “商業” のシーンであって “メタバース” のシーンであるかは微妙、という。

06:22:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ語法の問題と言えばそれまでではあるわね。 †バズワード† なので。

06:24:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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占いを「説明」しようとするの、結構危うい行いだと思う

06:26:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たとえばいま 60km/h で走る車が北を向いているからといって1時間後に60km北にいると思うのはかなりアレだし、どうとでもハンドルを切れる (運転者の行動に強い制約や条件を見出せていない) のであれば「こっちに行きてえよな」とか「こっちに行きたくねえよな」とかの目標を設定したうえで適宜舵取りをしていくべきであって、そっちの方が「現時点で予測される1時間後の到着地点は……ココ!」と山を張るよりも健全じゃないですか? と思う

06:27:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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当事者意識ってのは「1時間後には……ココ!」を “予測” して後で答え合わせすることではなく、「こっちの方向は避けたい」とか「ここを目指したい」とかの「適宜の舵取り」を行うための材料を用意することなんじゃないですかね

06:28:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
06:29:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mastodon.cardina1.red/@lo48576

全体として無秩序な環境について無理して “予測” をするの、ランダムウォークの行き先を当てようとするのに近い。多様な環境の全体を把握できていない状況においては特に。

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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
06:31:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ少なくとも “予測” は当事者意識の証ではあるかもしれないけど、当事者として有意義な行動をしている例として挙げられるかは相当微妙だと思います

06:31:42 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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本人にとって楽しいというのは大事だけど。占いだし。

06:36:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ツイッテのニュース bot に持論リプライかましてる連中とかチューリングテスト通らなそうだし、たぶん AI はもう人間を超えている (???)

06:37:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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これはジョークです

06:39:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「正社員の休暇減らす」日本郵政、待遇格差認定の判決受け提案:朝日新聞デジタル
asahi.com/articles/ASQ165J2YQ1

ワロてます、ワロてる

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「正社員の休暇減らす」日本郵政、待遇格差認定の判決受け提案:朝日新聞デジタル
06:39:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:38:29 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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メタバースに関しても「何度目だ」レベルの話であって、セカンドライフという壮大な失敗作が横たわっていて、また、多数のオンラインゲームからも学べる教訓があり、色々なSNSやそれ以前のコンピューターネットワーク上に人間関係を構築する試みとその社会的影響という教訓があるのに、それらを検討せずに単に「予測不能」というのはどういう事か?><

06:40:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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セカンドライフという壮大な失敗作があって、同じ轍を踏む者もあれば避ける者もあるだろうし、同じ轍を踏んだ者はまたしても死ぬか慌てて脱出するかするだろうし、という “予測” がですね

06:40:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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その短期的あるいは局所的な「予測」の実効性というか長期的価値に疑問を持っています

06:42:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:41:07 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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「どうなるか? 」だけでは無く「どう向き合うか?」という問題にぶち当たるから、当事者意識が必要><

06:43:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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それで「身近なリスクに警戒せよ」に落ち着くのであれば、そんなものはメタバーーースであるか否かに関係ない日常の動作として行われるものであって、メタバーーースについての予測でもなんでもなくない? と思ったけど……まあラベリングの問題か

06:44:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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知らない人に個人情報を渡さないのはインターネッツの問題であるとラベリングすることはできるだろうが、実際のところインターネッツであるかどうかは大した問題ではなく、単に知らない人を見たとき個人情報を渡さないことが重要

06:45:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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人間が大量に集まっているときくだらない輩を警戒するのを大規模 VR の問題であるとラベリングすることはできるだろうが、実際のところ大規模 VR やメタバーーースであるかどうかは大した問題ではなく、単に人間が大量に集まっているときくだらない輩を警戒することが重要

06:45:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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結局その「当事者意識」がどこを目指しているかがわからないんだよな

06:47:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いちユーザとしての話なのか、身近の人々が巻き込まれるであろうトラブルの話なのか、社会制度や集団の価値観やトレンドの変化の話なのか。
いろんな “当事者意識” があって、必要な考察の粒度もそれぞれ全然違う

06:50:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、私は “メタバース” がフラットに (技術的に) どのような使い方で遊べるものかを考えていたところに、「メタバーーースに関わる当事者はこのような問題にぶち当たるであろう」とかぶっこまれても、いや知らんがな今考えてるのそういうことじゃないし…… となるので。そういう話でした。

06:51:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:49:14 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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Facebookの社会的影響なんかも、それ自体が単に人間社会の構造の問題であってFacebookの問題ではないとするのであれば、きっとザッカーバーグは大喜びでは><
その愉快な論法、他にも使えそうだけど><

06:52:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ自動車も自転車も歩行者も同じ問題を抱えていることをスルーして自動車だけ特別に警戒するのも、それはそれでいいんじゃないですか。比重を変えるだけなら悪いことじゃないよ。

06:53:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:52:44 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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「具体的な使い途は思いつかない(けどフリーな?実装があったら使われそう)」って話ばっかりに見えたけど><;

06:53:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だから「私が何に使いたいか」と「基盤で何ができるか」と「人がどう使うか」と「全体としてどのような傾向が発生するか」は全部別の話じゃないですか

06:54:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「メタバーーースの予測」とか雑にラベリングするから混ざる

06:55:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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load average 22 を乗り越えて無事にビルドが終わった

06:55:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 06:55:05 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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何いってるのかさっぱりわからないけど、交通問題に長年関心を持ってる人であれば、自転車に関しての政策、例えば欧州での自転車道の整備やルールの厳密化についても関心を持ってる人の方がたぶん多そうだけど・・・><

06:56:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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説明しようと思ったけど寝ないといけないのでもういいかなの気持ちになってきた

06:57:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「いろいろな文脈で発生しうる共通の問題について特定の文脈の切り口で考える」と「いろいろな文脈で発生しうる共通の問題だが特定の文脈における問題であるとラベリングする」には大きな違いがあると思っているんだけど、氏がメタバーーースについて後者をやっているように見えたので「それは雑じゃねえか?」と思ったという話です

06:57:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そういうつもりでなかったなら私の誤読ということになります

06:59:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあついでに言うとそのメタバーーースというラベル自体が既に変じゃない? という話もしたかったんだけど、もうこれはいいや

07:00:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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所詮バズワーーードなので

07:05:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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07:06:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もっと連続的な話をしていたつもりだったけど、分かれているように見えたならまあいいや

07:06:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たぶん見えているものが相当違うのだろうなというのはわかってきた

07:09:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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実際、集客を重要な目標とするかあればうれしい程度とするかどうでもいいとするかで割と綺麗に相が分かれそうな気はしているけど (pun not intended)、それが大域的に及ぼすであろう影響や局所的に及ぼすであろう影響の強さについてはまた別の話っぽい

07:11:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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結局本質的に私が見知らぬ他人のことをどうでもいいと思っているので、数の影響とかについてコントロールを持とうと思ったことがないんだよな

07:11:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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お前はお前、俺は俺、お前らが大挙して俺を殴りにくるなら俺の命はそこまでだよ (?)

07:12:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まああとは裾野の広さについての見積とか、裾野をどこまでと規定するかとか、その辺りの “予測” とか恣意性次第でも見える光景はだいぶ変わるだろうし、そこも占い要素ですね

07:13:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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定量的な議論に定性的な学びを持ってきてもしゃーない

07:14:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:13:20 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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例えば実際に広義のメタバースかもしれないと例示した「一人用VRホラーゲーム」とか、よくできたホラー映画やVRでは無いホラーゲームの延長線上の範囲の社会的影響はあるかもしれないけども、広義のメタバース共通の社会的影響としてはごく小さいかも><
(例えば『ホラー好きな人がどうしてもVRホラーを遊びたくてHMD買ったらメタバースなVR-SNSの案内がついてたのでアプリひとつじゃもったいないのでそれにも参加してみた』なんかはごく小さいながらも影響かも><)

07:14:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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この時点で「社会的影響を及ぼしうる VR-SNS を特別に (狭義の) メタバーーースと呼ぶ」という仮定があって、それがいわゆる商業勢の世界観をそのまま受け継いでるということなんじゃないですか、という話

07:16:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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VR SNS の社会的影響が実際に大きいかあるいはそうでもなく爆死するかというのは私が考えていたことではなくて、 SNS 以外の用法で基盤を繋げるときどういう形態がありえるだろうかとか、そういう意味での「何ができるか (“いろいろなこと” ができるか)」を考えていたという話です。

07:16:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:16:08 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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『狭義の』じゃなく『大きな社会的な影響を与えるであろう』って何回も書いてる><

07:16:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だから論ずるうえで「大きな社会的影響を与えないであろう」コンテンツを無視してよいとする時点で私の考えていたことと文脈が違う

07:17:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「そこじゃない」んですよ、考えたかったのは

07:17:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあコンテンツかシステムかプロトコルかは知らんけど。

07:18:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:16:27 zundaの投稿 zundan@mastodon.zunda.ninja
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07:18:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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スパイスを草と呼んでいく慣習いいぞ、そのままビーフも肉と呼んでいけ (?)

07:19:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「肉の草漬け (ビーフカレー (チキンカレーかもしれない))」

07:21:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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肉、草、豆、米、水

07:21:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:21:29 ぼろんじ(100tpt)の投稿 boronology@social.penguinability.net
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07:23:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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酒なんて大抵は半分以上水なんだから実質水でしょ

07:24:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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???「三大栄養素……窒素、リン、カリウム!!」

07:25:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
07:26:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ATP はエネルギーの源だからやっぱりリンは重要な栄養素なんですよ (???)

07:27:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ポテトは畑にできるから野菜

07:27:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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07:27:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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大半のものは野菜か果物だよ

07:27:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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オリーブオイルは当然野菜

07:28:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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麺はもちろん野菜

07:30:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なーんか udev か何かのイベントで systemd のタイマー発火してそうな雰囲気があるんだけど、たぶん気のせいなんだろうなぁ

07:30:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:29:28 ぼろんじ(100tpt)の投稿 boronology@social.penguinability.net
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07:30:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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野菜ジュースじゃん

07:51:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 07:49:54 丼之頭スティーブ🍉成仏⛷五郎の投稿 ichigaya2016@abyss.fun
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07:53:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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穀物で育った「歩く葦」

08:17:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いや、そんな、まさか……え??

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08:18:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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や、なんとか復帰できそう

08:56:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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完全に復活させて再発の対策もした

15:21:39 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 11:08:44 宮原太聖(まち)の投稿 TaiseiMiyahara@matitodon.com
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15:22:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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おっ、窓サッシにヒートシンクと同じ素材を使ってる後進国であるところの日本の話だ

15:22:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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マジでどうにかなってほしい

16:07:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 16:05:32 ピラニアの投稿 Uo_oU@fedibird.com
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16:07:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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マットレスみたいなものを買って、下に敷いてそれごとひきずる

16:11:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 16:10:19 ピラニアの投稿 Uo_oU@fedibird.com
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16:11:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いい話だ

16:11:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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洗濯機を箱から出すの、それだけでもう面倒そう……

20:16:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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配当50円から税で9円引かれた

20:21:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「著作権フリー」とかいう謎概念ヤバすぎる

20:23:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ご自由にご利用ください (自由とは言ってない) (後出し条項で以前の利用者にまで遡及) (法律との矛盾の可能性)

20:24:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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著作者人格権がどのくらい “使える” のかよくわかってないんだよな、勉強し直した方がいい気もする

20:24:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ポヨグヤムについてはあまり意識しないからなぁ >人格権

20:25:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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日本ってパブリックドメインあったっけ。人格権が破棄できないからないんだっけ?

20:27:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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んなことなかった、人格権はPDの可否とは別問題っぽい

20:27:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 20:26:02 kb10uyの投稿 kb10uy@mstdn.maud.io
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これは確か厳密な意味で(アメリカと同じように)はパブドメはできなくて、「著作権や人格権を未来永劫行使しない」みたいな言い方しかできなかった気がする

20:28:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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法がガバいし、ユーザの運用がガバいのも致し方ない

20:29:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
20:30:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 20:21:58 takimura@​:misskey:​.dev​​:spi:の投稿 cv_k@misskey.dev
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:amd: AMD PC 公式Twitterアカウントのヘッダー画像がリサ•スーになっていてCEOは萌えキャラか何かと思ってしまう

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20:32:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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不本意ながら1.5hの散歩をする羽目になった

21:55:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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my new gear...

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21:55:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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と、いうわけで……

21:55:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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今日の昼食は、コレだ〜〜〜!!!

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22:00:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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22:04:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 21:51:41 北市真の投稿 KitaitiMakoto@bookwor.ms
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

22:07:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 21:53:08 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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あちこちにアカウントを作らなくてもよくなるといいねという気持ちはある

22:09:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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forgefed がどうとか書いてあるので、たとえば個人がホストしているサーバで、アカウント登録を開放しなくても issue とかコメントを受け付けられるとか、他人のリモートリポジトリを follow できるとか、たぶんそういう方向の話っぽい

22:09:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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個人で git サーバを立てている人のリポジトリに依存しているユーザにとっては超絶ありがたい

22:10:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もちろん自分でソフトウェアをホストするとき登録開放せずとも他人から issue を受け付けられるのでそれもありがたい

22:14:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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forgefed で何ができるか一度ちゃんと調べておかないといかんな

22:14:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Nextcloud の ActivityPub 要素はマジでわからん、あれ何なんだ

22:20:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 22:20:40 kb10uyの投稿 kb10uy@mstdn.maud.io
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当該 Issue はこれっぽい
github.com/go-gitea/gitea/issu

Web site image
NLnet grant application for federation (deadline October 1st, 2021) · Issue #16827 · go-gitea/gitea
22:29:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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GitLab はユーザ名を切り替えたけど GitHub は流石に今から変えるといろいろ良くない影響がありそうでそのままになっている……

22:29:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあメインは Lab なのでそれはそれでいいやということで

22:29:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Gitea 鯖立てるかー

22:33:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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『シンフォニック・ラブ』の inst を100%合法に聞く権利を調達した

22:36:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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実名なぁ

22:37:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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本邦でも「正式な名称ではない略称だが法的効力を持つ名前」みたいなのがあると使いやすいのかもしれないけど

22:37:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ私はかなりありふれた実名なのであまり贅沢は言わない

22:50:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「あけおめ」に対して「それな」と返す人はじめて見たけど、確かに間違ってはいないか……

23:27:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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コンロとフライパンと米を買ったが、計量カップと包丁がない

23:29:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:28:26 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:29:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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フライ返しなら1年くらい前に誕生日プレゼントで貰った (???)

23:41:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:33:35 黒石九朗の投稿 Chromie_@fedibird.com
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:41:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:34:02 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:41:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:40:16 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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23:41:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:39:52 抑圧の投稿 Niceratus@pawoo.net
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23:50:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2022-01-07 23:44:57 真🎶社会性昆虫にゃんの投稿 ayu_mushi@mstdn.jp
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日本汁ブシャァァ

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