03:51:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 02:34:17 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
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ケンカを売ったほうがいいのか・・・。(新設設計 🤔)

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03:52:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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浪人を殺人に空目したので私は武士の鑑です(?)

03:52:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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NeruPointerException

11:53:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:44:23 コロコロコロ助の投稿 naota344@social.mikutter.hachune.net
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11:53:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:42:19 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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11:53:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:40:31 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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11:54:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:44:12 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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11:55:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:54:54 きーすとの投稿 keasti@mstdn.maud.io
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11:55:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 11:55:26 体力自慢爆死お兄ちゃん(学生)の投稿 Otakan951@mstdn.maud.io
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12:29:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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シューカツのために休みだったはずの時間を潰すの、アホくさい……時間外労働じゃねえか

12:29:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:28:51 千矢の投稿 karno@mstdn.maud.io
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12:30:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「575」と返すのが良くないと思い始めたら、ステップアップのチャンス! 77の下の句を返すようにしてみましょう!

12:31:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.maud.io/@karno/100982464
「どちらも買えば いいと思うよ」

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千矢 (@karno@mstdn.maud.io)
12:35:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:32:22 Giraffe Beerの投稿 giraffe_beer@mstdn.maud.io
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12:35:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:33:40 千矢の投稿 karno@mstdn.maud.io
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12:44:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:44:01 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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駄洒落はとりあえずおいておいて、オレンジ的にはマインクラフトとかのクリエティブモード、試作では極々まれに使うけど、クリエティブモードだとなに作っても楽しくないからそれで遊ぶって事しないし、クリエティブモードで遊ぶ人、何が楽しいか謎><(逆になぜクリエティブモード楽しくないか説明できる><)

12:45:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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クリエイティブモード、プロトタイピングとかに使うのでは(知らんけど)

12:45:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ゲーム性そのものが違いそう

12:45:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:44:47 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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12:45:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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distributed 原理主義者ですこんにちは

12:46:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そのうち作りたいね (今作りたいもの多過ぎてキューが詰まっている)

13:03:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:59:31 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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13:03:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 12:55:15 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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13:03:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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わかるなぁ

13:04:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-09-05 12:55:55 らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエの投稿 lo48576@mastodon.cardina1.red
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うっそでしょあの出来の悪いワイヤードロジックみたいなのをプログラミング教育に使うの!!?!?!????

13:04:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-09-05 12:56:24 らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエの投稿 lo48576@mastodon.cardina1.red
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標準ロジック並べてた方が256倍楽しいよ

13:05:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mastodon.cardina1.red/@lo48576

これは minecraft についての発言なんですが、あれはサバイバルゲームとしては普通に面白いが、自動化・組み合わせゲームとしてはあまりにレイヤーが(文明度の上限が)低くてつらい

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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
13:08:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:07:09 rinsukiの投稿 rinsuki@mstdn.rinsuki.net
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13:08:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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factorio さえクリアせず放置してある私にそれを言いますか

13:10:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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思うに、自動化でレイヤーを上げていく楽しみというのは、与えられた制約の中でいかに行動するか、エッジケースを突いていくかという楽しみではないかと思うわけですが、正直そんなものポヨグヤマにとっては半ば日常な気がするんですよね。
下手な自動化ゲームをするくらいなら、プヨグヤミングしてた方が楽しいかも

13:11:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たぶん適当なクエリ言語とかスタイルシート言語を持ってきてチューリング完全であることを証明しようとしているときの喜びには敵わない(?)

13:13:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そもそも制約のなかで文明度を上げる遊びなら、コンパイラやインタプリタを作ったり OS を作ったり、いくらでも遊べますからね。敢えてゲームでやるほどの特別さもない

13:15:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あるいはプロコン勢とか競プロ勢はまた違った感想を持つのかもしれませんが、私はそういったものやってないのでなんとも

13:15:16 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:14:03 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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オレンジ的には「ゲームとは、プレイヤーの行動に対して、(主にそのゲーム内でという意味で)一時的な意味を与えるもの」って考えてる><
(ので、その視点で見るとサバイバルモードはゲームであり、クリエティブモードはゲームではないになるかも><)

13:15:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:13:20 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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13:16:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ゲーム内での魔法を(ガチで)プログラミングできたら楽しそうだし、たしかに 3D 空間で可視化される楽しさは大きそう

13:17:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあつまり Minecraft の mod を作るのは遊びとしてはかなりいい感じのところにあるのかもしれない

13:19:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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或いはこれは私の勝手な幻想なんですが、制約は突破できてナンボという感じで、ゲームクリエイターやシステムの限界でできることの天井が見えていると、さめるのが早い

13:19:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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やはりチューリング完全な言語がいいんですよ(なお停止性)

13:20:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:18:46 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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ただ、現実世界で(?><;)プログラミングするのは、その目標自体が自由なのでクリエティブモードに近いかも><
ゲームは、そうではなく他のプレイヤーと競えるような一定の目標が、行動の意味として用意されてるかも><(というかそれを構成するルール群の事を『ゲーム』っていうかも><)

13:23:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:21:10 mewl@mstdn.jpの投稿 mewl@mstdn.jp
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13:23:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:21:01 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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・・・なのでfactorioも、ちゃんとロケット打ち上げとか(あとついでに実績とか)目指して行動すると、作った工場に意味が発生するからおもしろいかも><

13:25:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なんでしょう、「なるほど自明に打ち上がるよね」となった時点でモチベーションかガクッと落ちるというか。文脈が設計モードから最適化モードに移行するんですよね

13:26:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ最適化は最適化で楽しいんですが、ゲームでの最適化って(仮想)物理的制約があるのでひたすら面倒に感じられて

13:27:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:27:35 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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factorio、なんの意味もない工場作っても、穴掘ってまた埋めてってしてるのと同じくらい意味がそれだけで完結してしまうけど、ロケット打ち上げ目指せば、
『ロケット作るために研究するために研究のなんかビン(名前忘れた)を作るためにその材料の基板を作るために必要な銅を作(以下略)』
みたいにトップダウンに動機が発生して、逆に『採掘マシン作って銅鉱石掘って炉も用意すると銅板作れて、銅板作れると(以下略)』と意味がボトムアップに繋がって発生する><

13:28:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあそれは理解してるんですけど

13:28:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なんだろう

13:28:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「手が届かないからこそ欲しくなる」みたいなインセンティブブーストが、ある瞬間にフッと消えたりして

13:32:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:31:24 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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13:32:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たぶんこれ

13:33:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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設計を楽しむコンテキストでゲームを始めると、実装の最適化を要求された時点でウッとなる

13:34:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:32:48 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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13:34:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:33:56 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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13:35:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:34:51 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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13:35:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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それです

13:36:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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数独と百マス計算の違いみたいな。どちらのタイムアタックもそれはそれで遊びにはなるんですけど、前者のつもりでいたら後者が出てきたみたいな気持ちになってしまう

13:37:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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元々どんくさくてゲームあまり得意でないうえ飽きっぽいので、ゲーム性とは一体何なのだろう、私は本当にゲームが好きなのだろうか、みたいなことはたまに考えてしまいますね

13:42:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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認可用の仕組みを認証に使うの、基本的にもやっとする

13:42:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:39:39 みぞらぴ :verified:の投稿 Mzrapid@mstdn.poyo.me
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13:44:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:44:14 ashidaの投稿 ashida@friends.nico

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13:45:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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単に目標物というかレイヤーが違うだけで、本質はかなり近いのではと思っている (つまり、意図と実装をどこまで近付けられるかに創造性を発揮する遊び)

13:45:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:43:44 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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マインクラフトもシングルプレイヤーでのサバイバルモード、「ドラゴン倒してエリトラとってこよう><」って、そのために拠点作ったり防具作ったり冒険してポータル探したりしてる時はものすごく楽しいんだけど、準備整うと「・・・・・・新しいワールド作って遊ぼうかな><」って、無限に準備ばっかり楽しむ感じになる><

13:46:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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或いは、意図を仕様と設計に落とし込む段階の楽しさ

13:49:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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たとえば脳内にある建物を minecraft 上に実現する楽しさと、脳内にある建物の設計図を誰かが作ってくれてそれを見ながらブロックを積み上げる楽しさ、これらの差分が設計の楽しさだと思うんですが。結構比重大きそうじゃないですか?

13:50:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:48:13 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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マインクラフトですぐ飽きるタイプの人、すごく移動範囲狭いし、半径数百メートルで整地して家建ててしかしないとか、そりゃ「やる事なくなった・・・」って当たり前じゃん?>< ドラゴン倒しに行ってエリトラ取ってきて遥か遠くの森の屋敷を見に行くみたいな長大な準備が必要な目標と比べたら><

13:51:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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でも準備も「やればできる」ことって「やるだけ」になってしまうので退屈感じません?そこで「やればできるとも限らない」にするための仕掛けが敵性 mob なわけですが

13:52:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:50:51 金具✅の投稿 cobodo@mstdn.kanagu.info
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13:53:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
14:52:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 14:51:50 なちか@本アカが病み垢みたいになってる人の投稿 nacika@oransns.com
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14:52:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 14:49:54 zgock999の投稿 zgock999@mstdn.maud.io
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15:54:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
18:24:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ゴー言語使ったことないので特に言えることはないけど、エラー処理のやり方とかは普通に好きじゃないので Rust 単推しですね

18:26:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なにやら代数的データ型がないらしく、それだけでも絶対使いたくねえなという気持ちになりました

18:27:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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正常な結果かエラーを返すのに Result<T, E> とかじゃなくて (Option<T>, Option<E>) を返すの、真っ当には思えないし、 better C だというのはそういうところなんじゃないですか (知らんけど)

18:28:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Go言語がダメな理由 | POSTD
postd.cc/why-go-is-not-good/

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Go言語がダメな理由 | POSTD
18:28:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:28:19 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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18:29:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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地表面における「後ろ」を規定するならそうかもしれませんが、三次元空間における「後ろ」かもしれませんよ

18:31:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:26:58 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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18:31:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:27:34 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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18:31:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:27:52 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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18:31:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:30:40 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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18:31:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:31:17 ヒポポタマスジの投稿 Otakyuline@mstdn.maud.io
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18:31:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:30:06 ステラの投稿 Nucleareal@mstdn.maud.io
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18:49:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:34:33 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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18:49:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:35:43 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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18:49:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:37:10 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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18:50:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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バズワードはおおよそポンチ絵と同じで、「理解する気のない人でも理解した気になれる道具」なので

18:50:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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もっと言えば「理解していなくてもあたかもわかっているかのように言及できる便利なエントリーポイント」なので

19:03:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 16:23:52 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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19:03:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:36:05 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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19:03:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:35:20 ヒポポタマスジの投稿 Otakyuline@mstdn.maud.io
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19:06:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 19:05:21 りょうごの投稿 Ryogo@pawoo.net
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19:06:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 19:06:08 もちゃ(あと-16.00Kg)の投稿 mot@mastodon.motcha.tech
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19:06:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あせもは聞きましたね

20:01:02 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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弊学科のジャッヴァの授業でのお絵描き(アニメーション)課題、めっちゃ評判悪かったです (私に近い界隈の感想)

20:04:47 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 20:02:41 Alberto Colemanの投稿 i_sparkling@rainyman.jp
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20:04:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 20:04:28 Alberto Colemanの投稿 i_sparkling@rainyman.jp
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23:11:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 22:34:23 有馬 in UNDER BANKの投稿 ub_arima@under-bank.blue
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