03:51:54
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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ケンカを売ったほうがいいのか・・・。(新設設計 🤔)
03:52:54
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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03:52:58
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 11:44:23 コロコロコロ助の投稿
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11:53:50
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 11:42:19 unaristの投稿
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 11:40:31 unaristの投稿
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 11:54:54 きーすとの投稿
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12:29:10
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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シューカツのために休みだったはずの時間を潰すの、アホくさい……時間外労働じゃねえか
12:29:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:28:51 千矢の投稿
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12:30:07
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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「575」と返すのが良くないと思い始めたら、ステップアップのチャンス! 77の下の句を返すようにしてみましょう!
12:31:09
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
千矢 (@karno@mstdn.maud.io)
12:35:40
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:32:22 Giraffe Beerの投稿
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:33:40 千矢の投稿
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12:44:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
駄洒落はとりあえずおいておいて、オレンジ的にはマインクラフトとかのクリエティブモード、試作では極々まれに使うけど、クリエティブモードだとなに作っても楽しくないからそれで遊ぶって事しないし、クリエティブモードで遊ぶ人、何が楽しいか謎><(逆になぜクリエティブモード楽しくないか説明できる><)
12:45:16
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
クリエイティブモード、プロトタイピングとかに使うのでは(知らんけど)
12:45:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
12:45:44
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:44:47 unaristの投稿
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12:45:58
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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12:46:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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そのうち作りたいね (今作りたいもの多過ぎてキューが詰まっている)
13:03:29
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:59:31 神楽坂しえるの投稿
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13:03:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 12:55:15 神楽坂しえるの投稿
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13:03:53
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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13:04:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
うっそでしょあの出来の悪いワイヤードロジックみたいなのをプログラミング教育に使うの!!?!?!????
13:04:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
13:05:50
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
13:08:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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13:08:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
factorio さえクリアせず放置してある私にそれを言いますか
13:10:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
思うに、自動化でレイヤーを上げていく楽しみというのは、与えられた制約の中でいかに行動するか、エッジケースを突いていくかという楽しみではないかと思うわけですが、正直そんなものポヨグヤマにとっては半ば日常な気がするんですよね。
下手な自動化ゲームをするくらいなら、プヨグヤミングしてた方が楽しいかも
13:11:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
たぶん適当なクエリ言語とかスタイルシート言語を持ってきてチューリング完全であることを証明しようとしているときの喜びには敵わない(?)
13:13:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
そもそも制約のなかで文明度を上げる遊びなら、コンパイラやインタプリタを作ったり OS を作ったり、いくらでも遊べますからね。敢えてゲームでやるほどの特別さもない
13:15:09
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
あるいはプロコン勢とか競プロ勢はまた違った感想を持つのかもしれませんが、私はそういったものやってないのでなんとも
13:15:16
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
オレンジ的には「ゲームとは、プレイヤーの行動に対して、(主にそのゲーム内でという意味で)一時的な意味を与えるもの」って考えてる><
(ので、その視点で見るとサバイバルモードはゲームであり、クリエティブモードはゲームではないになるかも><)
13:15:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:13:20 神楽坂しえるの投稿
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13:16:22
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
ゲーム内での魔法を(ガチで)プログラミングできたら楽しそうだし、たしかに 3D 空間で可視化される楽しさは大きそう
13:17:09
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
まあつまり Minecraft の mod を作るのは遊びとしてはかなりいい感じのところにあるのかもしれない
13:19:12
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
或いはこれは私の勝手な幻想なんですが、制約は突破できてナンボという感じで、ゲームクリエイターやシステムの限界でできることの天井が見えていると、さめるのが早い
13:19:56
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
やはりチューリング完全な言語がいいんですよ(なお停止性)
13:20:32
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
ただ、現実世界で(?><;)プログラミングするのは、その目標自体が自由なのでクリエティブモードに近いかも><
ゲームは、そうではなく他のプレイヤーと競えるような一定の目標が、行動の意味として用意されてるかも><(というかそれを構成するルール群の事を『ゲーム』っていうかも><)
13:23:44
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:21:10 mewl@mstdn.jpの投稿
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13:23:56
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
・・・なのでfactorioも、ちゃんとロケット打ち上げとか(あとついでに実績とか)目指して行動すると、作った工場に意味が発生するからおもしろいかも><
13:25:09
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
なんでしょう、「なるほど自明に打ち上がるよね」となった時点でモチベーションかガクッと落ちるというか。文脈が設計モードから最適化モードに移行するんですよね
13:26:25
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
まあ最適化は最適化で楽しいんですが、ゲームでの最適化って(仮想)物理的制約があるのでひたすら面倒に感じられて
13:27:54
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
factorio、なんの意味もない工場作っても、穴掘ってまた埋めてってしてるのと同じくらい意味がそれだけで完結してしまうけど、ロケット打ち上げ目指せば、
『ロケット作るために研究するために研究のなんかビン(名前忘れた)を作るためにその材料の基板を作るために必要な銅を作(以下略)』
みたいにトップダウンに動機が発生して、逆に『採掘マシン作って銅鉱石掘って炉も用意すると銅板作れて、銅板作れると(以下略)』と意味がボトムアップに繋がって発生する><
13:28:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
13:28:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
13:28:41
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
「手が届かないからこそ欲しくなる」みたいなインセンティブブーストが、ある瞬間にフッと消えたりして
13:32:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:31:24 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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13:32:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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13:33:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
設計を楽しむコンテキストでゲームを始めると、実装の最適化を要求された時点でウッとなる
13:34:00
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:32:48 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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13:34:19
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 13:33:56 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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13:35:21
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 13:34:51 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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13:36:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
数独と百マス計算の違いみたいな。どちらのタイムアタックもそれはそれで遊びにはなるんですけど、前者のつもりでいたら後者が出てきたみたいな気持ちになってしまう
13:37:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
元々どんくさくてゲームあまり得意でないうえ飽きっぽいので、ゲーム性とは一体何なのだろう、私は本当にゲームが好きなのだろうか、みたいなことはたまに考えてしまいますね
13:42:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
認可用の仕組みを認証に使うの、基本的にもやっとする
13:42:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:39:39 みぞらぴ

の投稿
Mzrapid@mstdn.poyo.me
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13:44:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:44:14 ashidaの投稿
ashida@friends.nico
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13:45:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
単に目標物というかレイヤーが違うだけで、本質はかなり近いのではと思っている (つまり、意図と実装をどこまで近付けられるかに創造性を発揮する遊び)
13:45:44
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
マインクラフトもシングルプレイヤーでのサバイバルモード、「ドラゴン倒してエリトラとってこよう><」って、そのために拠点作ったり防具作ったり冒険してポータル探したりしてる時はものすごく楽しいんだけど、準備整うと「・・・・・・新しいワールド作って遊ぼうかな><」って、無限に準備ばっかり楽しむ感じになる><
13:46:43
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
13:49:10
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
たとえば脳内にある建物を minecraft 上に実現する楽しさと、脳内にある建物の設計図を誰かが作ってくれてそれを見ながらブロックを積み上げる楽しさ、これらの差分が設計の楽しさだと思うんですが。結構比重大きそうじゃないですか?
13:50:10
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
マインクラフトですぐ飽きるタイプの人、すごく移動範囲狭いし、半径数百メートルで整地して家建ててしかしないとか、そりゃ「やる事なくなった・・・」って当たり前じゃん?>< ドラゴン倒しに行ってエリトラ取ってきて遥か遠くの森の屋敷を見に行くみたいな長大な準備が必要な目標と比べたら><
13:51:05
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
でも準備も「やればできる」ことって「やるだけ」になってしまうので退屈感じません?そこで「やればできるとも限らない」にするための仕掛けが敵性 mob なわけですが
13:52:50
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 13:50:51 金具✅の投稿
cobodo@mstdn.kanagu.info
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13:53:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
14:52:22
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 14:51:50 眠くなったら走るの投稿
nacika@oransns.com
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14:52:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 14:49:54 zgock999の投稿
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15:54:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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18:24:54
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
ゴー言語使ったことないので特に言えることはないけど、エラー処理のやり方とかは普通に好きじゃないので Rust 単推しですね
18:26:35
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
なにやら代数的データ型がないらしく、それだけでも絶対使いたくねえなという気持ちになりました
18:27:26
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
正常な結果かエラーを返すのに Result<T, E> とかじゃなくて (Option<T>, Option<E>) を返すの、真っ当には思えないし、 better C だというのはそういうところなんじゃないですか (知らんけど)
18:28:01
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
18:28:52
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:28:19 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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18:29:28
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
地表面における「後ろ」を規定するならそうかもしれませんが、三次元空間における「後ろ」かもしれませんよ
18:31:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 18:26:58 ほたの投稿
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18:31:33
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:27:34 ほたの投稿
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18:31:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:27:52 ほたの投稿
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18:31:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:30:40 ほたの投稿
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18:31:43
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:31:17 ヒポポタマスジの投稿
Otakyuline@mstdn.maud.io
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18:31:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:30:06 ステラの投稿
Nucleareal@mstdn.maud.io
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18:49:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:34:33 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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18:49:38
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:35:43 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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18:49:46
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:37:10 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
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18:50:06
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
バズワードはおおよそポンチ絵と同じで、「理解する気のない人でも理解した気になれる道具」なので
18:50:36
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
もっと言えば「理解していなくてもあたかもわかっているかのように言及できる便利なエントリーポイント」なので
19:03:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
@lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-10-30 16:23:52 ほたの投稿
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19:03:43
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2018-10-30 18:36:05 ほたの投稿
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19:03:45
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 18:35:20 ヒポポタマスジの投稿
Otakyuline@mstdn.maud.io
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19:06:31
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 19:05:21 りょうごの投稿
Ryogo@pawoo.net
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19:06:34
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 19:06:08 もちゃ(あと-13.60Kg)の投稿
mot@mastodon.motcha.tech
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19:06:37
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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20:01:02
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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弊学科のジャッヴァの授業でのお絵描き(アニメーション)課題、めっちゃ評判悪かったです (私に近い界隈の感想)
20:04:47
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 20:02:41 Alberto Colemanの投稿
i_sparkling@rainyman.jp
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20:04:48
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 20:04:28 Alberto Colemanの投稿
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23:11:11
らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
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2018-10-30 22:34:23 有馬 in UNDER BANKの投稿
ub_arima@under-bank.blue
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