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記録用

RE: https://misskey.io/notes/9hxb1eymwv

さっきのしゅまいのやつです

🧈​​​​​​​​

​​

しかし2008年の定義…説得力は…

ベルリン解釈に以下の項目があるので、あながち間違いではないかもしれない（？）

====Hack'n'slash====

Even though there can be much more to the game, killing lots of
monsters is a very important part of a roguelike. The game is player-
vs-world: there are no monster/monster relations (like enmities, or
diplomacy).

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つか、普通に巨大ジャンルなんだが
昨今のローグライクの乱れ（？）への怒りというのはなかなか聞こえてこないな

少なくともTurn-based,Grid-based,そして十分にNon-Modalじゃないとダメだろとは思う
もうTurn-based&&Grid-basedを投げ捨てるローグライクが多すぎる

あんまりvalveのローグライク/ローグライトの区別に興味はないし実態は別に反映してないと思うが
ベルリン解釈については便利だな
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220429-200983/
こんなんあるんや

表記ゆれと認識している

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ハッピーエンドということだけはわかる

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どうだ かるくなったろう

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そういえばバックエンドの人か…

あ、[Y]なら問題ないか…？

yasumiのyか​​

はい[y]と衝突するのでちょっとマクロ向きではなさそうかなという感じはするｗ

RE: https://misskey.io/notes/9hwy5cx5fy

今日こそはやくねるぞ

​​しとるファーブル先生がおるな

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100体！？

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@VysokojeNaprjazenije 全体を指すなら「プロムン世界」なんでしょうかね？
最近あんまりファンの様子見れてなくてわからなかった…
​​

世界全部ではないけどとりあえず社名については

"都市"か

あの世界のやつなんて呼べばいいんだろう

そういえば英字1文字社名、ロボトミだな…

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てか自分も入れようかな冒険者
もうクリアしそうなんだけどｗ

モン娘がどういうものかによる…

なんなら公開されてる冒険者からモン娘探して入れるのもありかもとか
（ゲーム内に登場するだけで、即仲間になるわけではない…はず）

自分で自分のアンテナにひっかかっていくスタイル

仲間に持たせるのも一部有効

いせそうの所持可能重量
一応頑強が関わってるらしいけど、ステを意図的に集中して上げる方法がブーストついてる装備を厳選するとか料理の非常に微々たる上昇に頼る感じになるので、難しい
一方で別の方法があるので、多分そっちをメインにする意図があるのかな…

アイテムをもりもりゲットしたり貯めておくのが好きなので
ティアキンモチベ落ちの理由は敵ドロ絞られたから説がある（？？）

ゔぃんすとも結構なアイテムが実は床に置けることを知るとすごく楽になるのだけど、全部ではないので野菜とかむやみに集めるとやはりインベントリが爆発する

もう全くローグライクの話じゃないけど
粘土製Storageがない段階のVintage Storyの物の持てなさは異常
広がるボクセル大地！豊富なアイテム！豊かな環境！そして持てねえ！！という序盤をいかに過ごすか…

一応限度はあるもののかなりのアイテムを地面に落としておけるので、最悪チェストがなくてもアイテムをもりもり所持できるのは嬉しい
ゲームによってはアイテム所持数ってかなり制限しますからね

ちなみに伝統的ローグライクシステムを持ったゲームではWaywardも楽しいよ…
サバイバルクラフトゲームのベース移動・戦闘システムとして伝統的ローグライク要素があるって感じだけど（アイテム種類めっさ多いし）
じっくり考えられるのは、いいね…って思う

とりあえずトライしてみるか…
難しそうだったら…他の人のプレイ動画とかにも頼れるから…（いくじなし）

積み重ねが好きなので、実はRogue系は少し苦手なところがあるのだが…
とはいえ現代の不思議なダンジョンシリーズではクリア後やりこみまで進まなければ即降り戦略が必要なことはまずないのでマシ（？）

多分武器・防具・巻物・杖に類するアイテムも含めていいのだろうか…
一部はなかったりするけど
ポケダンはわざマシン（微妙）・（なし）・たね・ふしぎだま
トルネコ（2）は武器・防具・巻物・杖に加えて壺…

RE: https://misskey.io/notes/9hwyy3m90r

ちなみに今まで「不思議のダンジョン式」と言ってたのを「伝統的ローグライク」に変えました
- ターン制RPGだけどシームレス
- よく「自分が行動するまで相手も行動しない」と言われるシステム
- マス目ベース移動・攻撃
- アイテムを置く
といった要素を指しております

単に「ローグライク」とう言葉を使わないのは、これが「ランダム生成要素がある」というジャンル未満の何の意味もない言葉になってしまったためで…

@noqisofon きっ気になる…​​

というか「不思議のダンジョン」を冠したコンシューマゲーの伝統的ローグライクはほぼRogue系かもしれない

「ダンジョン以外のマップもあって」と言ったけどこれはもう少し厳密に言うと「伝統的ローグライクの移動・戦闘方式の、ダンジョン以外のマップもあって」なので
不思議のダンジョンシリーズってダンジョン外だと伝統的ローグライクシステムじゃない、普通のRPGらしい操作になるという意味で、ダンジョン以外のマップがないRogue系に近いのかなと

まあ積み重ね要素があるところはangbandじゃんって言えなくもないんだけど
確かトルネコ1だかはダンジョン潜るたびにLv1リセットだったはずだし、よりRogueより感

RE: https://misskey.io/notes/9hwymng68f

Rogueもangbandもやったことないんだけど
話に聞いた情報だけで判断すると、ダンジョンの中だけで完結して1回1回の攻略が独立しているRogueと、ダンジョン以外のマップもあって積み重ねによる攻略要素があるangbandとはたしかに別の流れだし
今の伝統的ローグライクもその2つのタイプどちらかに属するのかもしれない？

elonaに絡めて話すならangbandの方なのかな知らんけど

​​で"Rogue"が出てるんですよね…（）

変愚もそのうちやりたさがある

numlockすると一部のキーが死ぬゥ！
自分の場合だとoだかその辺が潰れて無理無理ってなった記憶がある

alt+矢印キーx2で3キー押すので、組み合わせによっては無理なのかも

あ、なんかaltキーで斜め移動固定にできるって出てきた
ただ認識しないことがあるらしいけど

自分はやっすい外付けテンキーかったけど…テンキーない場合普通どうするんだろうな…

使用頻度が多すぎてそのままだと左手が引き裂ける
自分は[u]派

elonaあるある：休みを[R]じゃなくする

remapできたっけか　覚えてない…

elonaの斜め移動はテンキー7913ですわね

Lvがお飾りってかむしろ上げたくNEEEなelonaと違って基本Lvでステータスを上げてくのがいせそうかなって感じ
飯と会話以外だとギフトくらいかなあって感じだし、それも耐性系がほとんどだし
逆にレベルアップアイテムの入手がわりかしお手軽だしな

う～む
料理も会話も主人公側に入る経験値1桁だからなあ…なかなか

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うおー見え方面白い！

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いいなこれ

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@VysokojeNaprjazenije 放送！！
比較言語学とかそっちのイメージしかなかったんですが、たしかに実用上めっちゃ大事なのはそういうとこですね…
情報​​ですわ…

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どっかで出るとは思ったが…

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@VysokojeNaprjazenije そんな気がする…かも…
しかし、専門的にやらないと意識できない気もするので、ネイティブ感覚って難しいですねｗ

ここすき（

まあオンオフできればなんでも…（

あー動画勢向けみたいな
納得

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どっちが難しいとか複雑だって話じゃなくて単純に違いがデカすぎるって話だと思うのよ

らりるれろって普通に言わせるとrarirureroって言うけどゆっくりらーりーるーれーろーって言わせるとla-li-lu-le-lo-って言う話好き
どこまで正確か知らんけど確かに同じ舌の動きはしとらんなあ…と思う

～ですか？って言う時のすもsしか言ってなくない？みたいな

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が…がんばえ…

クレカ上限叩いてたのは知ってたけど普通に払えんやつ？これｗ

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演出がスキップできなくてつれーってなったのFGOくらいしか記憶にない…けど最近全然RPGやってないからなあ

天使心母だ
思い出した

ノンフィールドRPGってジャンルは思い出せたんだけど自分がちゃんと知ってるやつの名前を完全に忘れた

むしろそういうジャンル人気じゃなかったでしたっけ
なんだっけ、天使の…なんか…

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スライムの野望はわたくしがSRPGくそざこなので数えません…（でも操りって怖いよね）

自分が目にしたスライムで一番強いのシャドウゲイトのやつかな…次点でelona（プチじゃないほうね）

そうだサンダー！

そこらから京都人がﾌﾞﾜｧｰ集まってきて各々がぶぶ漬けをﾌﾞﾜｧｰて

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​​普通に運営していくには限界のところで​​

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おの←→あたまいえす

ティアキンでまれによく見る光景だ

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カピバラキャバクラ（韻を踏んでいる）

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​​

あ、釣り教えてくれるの​​の場合あるんだ…確か自分の場合​​だった気がする

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TVおなくなり…

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ブリを探し続ける日々…

​​

レイクタウンの水辺って釣り判定ないんだ…知らなかった…

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かぽちゃんの顔ｗｗ

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ミツみたいなblob草

ピキマキになりたいしゅまい

しゅまい「​​」

まってくろのすけ氏拾われとるやんｗｗｗｗｗｗｗ

2のピキマキが卵持ってるの思い出して…卵…卵…​​

ピキマキにピクミンぶち当てるの​​

しかし2は2であのカビみたいなやつとかそもそも洞窟とか、怖かったなあ…
サクレウラメゆるさん

まだシャッチョと余り冒険してないなら、2の裏ボスもいいので…撃破後ご褒美（？）も
是非に

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なんか後半話が違ってきたな（

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ミウリンは実は害はないけど普通に攻撃モーションが怖い
ミズモチは普通にピクミン死ぬので無理です（遭難地点から出られないから当然青いない）

ピクミン無印
敵が怖くて先に進めないとなると敵いないイエーイつって遭難地点でうろちょろすることになるんだけど
そこに現れるミウリンとミズモチ

ヤマシンジュ？爆弾岩扱わないので会いませんね…

ホラゲーも他人がやってるのを見る分には平気なんだ…
今は実況があるからいいよね…

まだ怖いものは怖い（ホラゲーできない）（マイクラはBGM必ず付ける）

チビのころ怖すぎてゲームクリアできない経験をすると、おとなになってからクリアして強くなった実感を持ててよい（？

爆弾岩も操作がややこしくて大量死するのよな…

攻略とか見ないしね、赤連れたまま水辺に突っ込んで死なせたりね…

チビのころのピクミンの怖さは異常

3はよく覚えてないけど途中でくじけて実況で一応見た経緯がある…

チビのころ1が怖くてクリアできず延々と最初のとこでピクミン増やして遊んでて
あとで再プレイしてクリア
2もやって
3もちょっとプレイ

くらい

ピクミン4、1となんかつながりあるみたいなこと聞いて気になってる

けども…………じゃないが

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