00:03:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:01:45 なちか@本アカが病み垢みたいになってる人の投稿 nacika@oransns.com
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00:13:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:12:56 きゅうりうむの投稿 cucmberium@mstdn.maud.io
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00:49:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-17 12:47:06 さっこ@万年奥様の投稿 sakko2005@mstdn.fm
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00:50:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:50:38 宮原太聖(JP)の投稿 TaiseiMiyahara@mstdn.jp
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00:50:50 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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えらいっ!!!!

00:52:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そういえば GNU Social は list もオープンなんだったわ

00:53:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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えろいっ!!!

00:53:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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2018-08-18 00:52:45 ふいるの投稿 fuiru@mstdn.maud.io
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00:53:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:53:22 ふいるの投稿 fuiru@mstdn.maud.io
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00:55:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:55:15 らりお (進捗垢)の投稿 loliconductor@mastodon.cardina1.red
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01:18:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:17:37 おぎの投稿 ogi1061@mstdn.jp
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01:18:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:17:53 宮原太聖(JP)の投稿 TaiseiMiyahara@mstdn.jp
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01:18:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Mastodon だと……象貴族? 象牙族?

01:19:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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象牙族、未開の大陸の原住民か密猟者あたりの趣がある

01:19:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:19:33 あやふみの投稿 afm@mstdn.maud.io
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01:19:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:19:28 ハト 🕊の投稿 rosylilly@friends.nico
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01:20:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:19:59 神沢野並の投稿 nnm_t@mstdn.jp
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01:20:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:20:06 あやふみの投稿 afm@mstdn.maud.io
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01:20:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-17 22:24:28 JPエクソダス蟹工船乗船勢の投稿 hadsn@mstdn.jp
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Twitter Inc.が信用できないが、ドワンゴやPixivは信用できる←まちがい
Twitterはもう信用できないが、ドワンゴやPixivはまだ信用できる←せいかい

01:20:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:16:30 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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01:20:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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gnusocial や mastodon の哲学 - 何とは言わない天然水飲みたさ
blog.cardina1.red/2017/04/13/f

Mastodon が普及しつつあるけど、元 GNU Social 勢として思うこともありまして - 何とは言わない天然水飲みたさ
blog.cardina1.red/2017/12/15/c

この機にしつこく宣伝していこうな

Web site image
Mastodon が普及しつつあるけど、元 GNU Social 勢として思うこともありまして
01:21:42 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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blog.cardina1.red/2017/12/15/c
> それを踏まえて、今の mstdn.jp や Pawoo や friends.nico 等の「大規模インスタンス」の現状はどうか。 サービス運営者を変えただけで、本質は段々と twitter と同様の中央集権に近付いており、 twitter と同じようなリスクを抱えつつあるのではないか。

Web site image
Mastodon が普及しつつあるけど、元 GNU Social 勢として思うこともありまして
01:22:15 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いくつか売ってそうな貫禄を感じる (適当)

01:22:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:15:05 ヒホの投稿 hiho_karuta@friends.nico
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01:22:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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は??????

01:23:15 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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C も書けないようなやつはコードを公開するべきではない (はい炎上)

01:23:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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これ強い Haskeller とかが殴り込んできたら土下座するしかない雑な言説

01:24:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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それはそれとして C の基礎程度もわかってないで真っ当なコードが書けるのかよという気持ちはあるので、 LL は否定しないけど C の勉強くらいしようやという気持ちになる

01:25:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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というか値が勝手に参照になったり null になったりするクソ雑言語を初心者にすすめるな

01:25:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:23:29 @🐄の投稿 atsushi015@mstdn.jp
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01:25:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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tmux はいいやつ

01:27:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 01:25:14 宮原太聖(JP)の投稿 TaiseiMiyahara@mstdn.jp
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01:27:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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google を信用できるの、人生の達人かプライバシーノーガード戦法のプロか、どちらかだと思う

01:28:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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s/どちらか/いずれか或いは両方/

01:28:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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やべえ燃やされる

01:28:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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いや C はいいやつだよ (未定義動作の多さを除けば)

01:36:30 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 00:46:14 正常プリオンの投稿 akira08@pawoo.net
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14:31:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 09:47:13 みがたの投稿 3g@mstdn.jp
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14:31:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
14:33:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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えらいっ!!!

14:33:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 14:20:57 百川合瀬 (Pawoo) 👩‍❤️‍💋‍👩 🔞の投稿 centumix@pawoo.net
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pawoo.net/@pacochi/10056953544

そうそう。
ユーザ数20万人= にしちゃいましたからね。
当然、ユーザ数40万人は……。

Web site image
箱山 (@pacochi@pawoo.net)
21:44:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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markdown は字句解析がつらすぎる

21:46:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:38:39 解凍の投稿 hina@mstdn.maud.io
icon

Macがうるさいの、どう考えてもフォンが無能

21:46:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:38:41 解凍の投稿 hina@mstdn.maud.io
icon

ファン

21:46:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

貴族が Mac を作ったのかと思った(適当)

21:48:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:34:18 ゆんたん💉💉💉の投稿 yuntan_t@mstdn.maud.io
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21:50:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そもそも「NSFW 基準が適当じゃないユーザが迷惑なのでちゃんと NSFW つけろ」というのがよくなくて、「NSFW 基準が気に入らない奴をブロックすれば平和」になった方がよい

21:51:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

分散は分権なんだから、他人を操ろうとするな、自分の環境を整えろ

21:52:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:52:24 ほたの投稿 hota@mstdn.maud.io
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21:53:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

2020 ではと思ったが、国技は五輪に入ってないか(興味ないのでまったくわからん)

21:53:32 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:52:58 解凍の投稿 hina@mstdn.maud.io
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Markdownは目でパースしていけ

21:54:31 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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markdown の文法の特にキツいところ、たとえばリストの項目に段落を入れようとした場合などに発生する空行の問題などがある

21:55:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

```
* a

* b
```

が、

<ul>
<li><p>a<p></li>
<li>b</li>
</ul>

なのか

<ul><li>a</li></ul>
<ul><li>b</li></ul>

なのか非自明

21:56:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

インデントと改行(特に空行)の両方に意味を持たせようというのがやはり危険だと思うんですよね

21:57:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:54:54 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
icon

NSFWされていればブーストしたいくらい素敵なイラストだけどNSFWされてないからな……というのがあるので、NSFWちゃんと使ってない人をブロックすればいいというのは乱暴な議論だと思う

21:57:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:55:07 ゆんたん💉💉💉の投稿 yuntan_t@mstdn.maud.io
icon

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21:58:00 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:56:24 あじょだよの投稿 azyobuzin@mstdn.maud.io
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自由な実装が許されている場なんだから、選択肢は block or not だけではないはずで、ブロックは一例に過ぎないのでは?

21:58:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:56:16 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
icon

NSFWしないという投稿者の投稿に対するこだわりに対する尊重(???)

21:59:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

「NSFW されていてほしいけどされていない」というのは完全に受信者の都合であって、「NSFW されていてほしい」は送信者が慮る義務はない(もちろん送信者がそうしたい場合は勝手にすればいい)(インスタンス管理者によって NSFW ルールが明確に定められているならそれに従うべき)

22:01:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

で、「送信者は慮る必要はないけど、そうはいってもよろしく NSFW 付けてほしい」という意見への同意を大人数に求めると、いわゆる「オレオレマナー / ローカルルール」の押し付け一直線になるなので、気持ちはわかるけど大声で言う気にはならないし、言ってる人を見ると「それ言っちゃって本当にいいんか?」という気分になります

22:01:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:00:30 あじょだよの投稿 azyobuzin@mstdn.maud.io
icon

分散 SNS の原則: ルールは絶対に統一できない

22:02:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:01:43 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
icon

イラストにNSFWが付くのが普通になると、「NSFWはもはやNSFWとしての機能を果たしていないので本当にNSFWな画像などは外部サイトに置いてURLを貼るのがマナー!」のような事態が生じうる

22:06:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

結局、危険度判定を受信者向けに事前にカスタマイズしきれないのは技術的制約であって、ここで(受信者が自分の領域だけをコントロールするという)正しい設計を捨てて妥協し、送信者に受信者側でするべき仕事を委託することにしてしまったところに不幸がある

22:07:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:06:55 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
icon

NSFW機能いらないんじゃないか説あるな

22:08:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

個人的には不要 (あるいは、 CW と同一視されるべきで "not safe for work" を表現すべきでない)という立場で、ここで「それでも多少の実用性があれば皆無よりマシ」という妥協が人々に不幸を生む

22:08:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:03:42 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
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私は、購読する立場では、配信者には配信してくれ!以外の希望はあまりしない。(配信しない仕様はクソ。時限ミュートとか)

22:08:45 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:06:23 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
icon

配信者の立場を軽視している・・。(逆に、配信の重要性を意識していれば、鯖も立てるか。)

22:08:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:07:26 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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22:09:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

md.ggtea.org/@Clworld/10057139
受信者が自分の視界をコントロールするという観点では、こっちの設計の方が正解ですよね……

Web site image
神楽坂しえる (@Clworld@md.ggtea.org)
22:09:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あるいは、未知のユーザの画像投稿はデフォで隠れて見えて、受信者が明示することによって隠されず見られるようになる、とか

22:11:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:10:14 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
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NSFW、うち管理者もいないし、投稿者の定めるフラグだよね。(メールの【重要】くらいの価値?)

22:11:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:11:44 あじょだよの投稿 azyobuzin@mstdn.maud.io
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NSFW、あなたが仕事中にその画面を見せられますか?の意味なので、法律基準だとユーザーの快適さという点には結びつかないし、なにより投稿者が世界中の法律を把握する必要が

22:16:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:14:22 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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話がかなり戻るんですが、ご飯の画像にNSFWを付ける文化とえっち画像にNSFWを付けない文化から推測するに、人々はご飯の方がより仕事場に相応しくないと考えているのでは(???)

22:18:26 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.maud.io/@omasanori/10057
生存に必要なことは低いレイヤーのことは隠されるべきという文化であり (e.g. 用便)、えっちは生存に必要ないが食事は必要である。
以上より、ご飯の方が仕事場に相応しくないという考えは日本で正当化される

Web site image
Masanori Ogino 𓀁 (@omasanori@mstdn.maud.io)
22:20:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:17:21 Satoshi Kojima (小嶋智)の投稿 skoji@sandbox.skoji.jp
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22:21:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:20:28 うめぞう🔒の投稿 umezou@mstdn.maud.io
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22:22:05 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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Not Suitable for Watashi

22:22:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:22:14 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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転職情報とかもNSFWかもしれない(?)

22:24:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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授業中に twitter でえっちなイラスト流れてくると冷や汗が垂れる (そして今の twitter のヒョローではえっちなイラストばかり流れてくる)

22:27:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:24:22 ゆんたん💉💉💉の投稿 yuntan_t@mstdn.maud.io
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22:28:10 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:26:36 雪餅の投稿 YUKIMOCHI@toot.yukimochi.jp
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個人ユーザーはインスタンスを審査するという考えか。ふむ。

22:28:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 21:25:57 神楽坂しえるの投稿 Clworld@md.ggtea.org
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22:30:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:29:31 sumasaの投稿 sumasa@mstdn.jp
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22:31:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:30:34 バトルプログラマー柴田智也✅の投稿 tomoya_shibata@m6n.onsen.tech
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22:31:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:25:50 バトルプログラマー柴田智也✅の投稿 tomoya_shibata@m6n.onsen.tech
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22:31:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:30:51 宮原太聖(JP)の投稿 TaiseiMiyahara@mstdn.jp
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22:32:41 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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こう書くと高く見えるけど、 enty やら fantia で月500円×2人で支援突っ込んだらもう月1k円なので、実際そこまで理不尽に高いわけでもない

22:34:23 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:32:19 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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22:37:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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軽減税率、確実に導入を 新聞協会・白石会長 書籍・雑誌にも適用求める 活字議連総会 | ヘッドライン|すべてのヘッドライン|日本新聞協会
pressnet.or.jp/news/headline/1

「有害」な漫画などを排除へ/“軽減税率”導入に向けて業界団体が「有害図書排除」の方針固める - Togetter
togetter.com/li/1243743

"業界" には失望したわ

Web site image
「有害」な漫画などを排除へ/“軽減税率”導入に向けて業界団体が「有害図書排除」の方針固める
22:38:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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systemd で desktop session のデーモン管理するの、かなりめんどい

22:38:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:36:02 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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フェアさの評価って、その『評価』にとってそう評価される以上の意味無いじゃん?><(日本語難しい)

22:38:48 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:31:58 Yavit :verified:の投稿 8vit@gs.yvt.jp
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22:39:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「おすすめ」が問題なのではなくて、「おすすめと称してシステムからネットワークトポロジへ干渉する機能が追加される」ところが問題なのではという気持ち(人間が何をしようがどうでもいいが、システムがその傾向に勾配をつけて干渉することはできる)

22:40:11 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

だからこそ正のフィードバックが云々という観点が語られるわけで

22:40:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

人間が直接にやることと、システムがそれをピックアップすることには大きな違いがある

22:41:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

たとえばそれはフォロイーがツイートすることと、フォロイーの過去のツイートや fav が時系列を無視してピックアップしてユーザの注意を引くこととの間の違いのようなもの

22:42:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
icon

s/ピックアップして/ピックアップされて/

22:46:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:46:09 Telmina🔒🚫の投稿 Telmina@tl.telmina.com
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@kuloma@mstdn.jp @TaiseiMiyahara 状況からして、ムトーの無料サービス継続は残念ながらあり得ませんので、有料で何とかするしかないのですが、長い目で見ると自分でVPSを契約する方が安上がりなんですよね。ムトーだとユーザ数による制約も厳しいので、個人的にはあそこを使うのは余り乗り気ではありません。

22:47:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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文脈がわからないけど LEM から排中律しか思い付かない

22:47:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:46:20 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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最初からそれを目的として「おすすめ」と称してるのなら問題だけど、それを言うと単に嘘をついてるかどうかって話になるんだから、「フォロワーが少ないユーザーを勧めよう」も同様に大嘘つきって事になるし実際そうだとオレンジは主張してるんだけど><

22:47:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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うーん

22:48:08 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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嘘じゃなければ何でもいいというわけではない気がするんですよね。無論嘘はアカンのですが

22:49:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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つまり、人間の自己決定が尊重されるべきで、かつ、それは「自己決定できている」と思わせる形で誘導されているべきでない、という考えがあります(これは分散で行動の自由を確保した先に続く道の話)

22:51:21 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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分散で権利を侵されることは(それなりに)防げるわけだけど、その先に自分の意思の領域を侵されない世界を目指したくて、たとえば送信者に受信者の都合を押し付けて NSFW を要請するのは送信者の意思へのある種の攻撃的行為に見えるわけ

22:53:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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で、 NSFW の(“雰囲気”などによる暗黙のもの含め)強制というのはかなり認識しやすい攻撃にあたるわけだが、認識しづらい攻撃として「受信者の目につくものに **受信者の意図しない** 偏りを作る」というものが挙げられると考えています

22:54:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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語尾が不統一になった

22:54:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:54:09 unaristの投稿 unarist@mstdn.maud.io
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22:54:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.maud.io/@unarist/1005715
これがかなり近いかもしれない

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unarist (@unarist@mstdn.maud.io)
22:55:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だから、ちょっと前に別の言い方をしたかもしれないけど、「システムが引き起こすあらゆることはユーザの意思と明示(あるいは了解)によるべき」であってほしい

22:57:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-14 16:44:58 らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエの投稿 lo48576@mastodon.cardina1.red
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私の思想としては、「システムはユーザの意思を受けて行動を代行するものであるべき」という考えなので、ユーザが「なんか妙な偏りとかがあってもいいからとにかく集めてくれ」という許可を明示的に出したのであればそれも許される

22:57:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-14 16:45:49 らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエの投稿 lo48576@mastodon.cardina1.red
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ユーザがブロックする意思を明示したならブロックも許されるし、そういう意味ではシステムは「ユーザの意思を誘導しない」という意味で中立であるべきで、「(一般には)ユーザ自身に中立な行動を強要すべきでない」という考えでもある

22:57:53 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
22:58:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:58:06 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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王様のbranch、後継者争いで王国が分断されるやつだ

22:59:03 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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The Deadlock Empire
deadlockempire.github.io/
これを思い出した

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The Deadlock Empire
22:59:29 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:59:12 宮原太聖(JP)の投稿 TaiseiMiyahara@mstdn.jp
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23:00:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-13 17:59:51 らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエの投稿 lo48576@mastodon.cardina1.red
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・Mastodon への移行で解決される問題
ネットワーク全体への支配者の強権がなくなる:

・Mastodon ホスティングサービスへの移行で解決される問題:
インスタンス管理者によるモデレータの強権がなくなる

・ VPS への移行で解決される問題:
ホスティングサービスの都合によるトラブルや強権がなくなる

・自宅サーバへの移行で解決される問題:
VPS 業者の都合によるトラブルや強権がなくなる

23:00:51 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 22:57:26 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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例えば「おすすめとは、そのユーザーにとって最適なものが提示されるべきである」 的なおすすめなのか
そうではなく「単におすすめしてる人がおすすめしてるだけである」のか、
どっちの意味なんだろう?><

23:01:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.nere9.help/@orange_in_sp
前者における「そのユーザーにとって最適なもの」というのがシステムから勝手に提示されるのであれば、これはユーザの在り方を暗黙に誘導しているわけで、侵略的では

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orange (@orange_in_space@mstdn.nere9.help)
23:01:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:01:08 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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ユーザーが「フォロー数が少ないユーザーを表示して欲しい」という意思をいつ明示したの?><と言ってる><

23:02:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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だからフォロー数が少なければよいとも言っていなくて、ただ「明示や許可なしに正のフィードバックがかかる(それによりユーザの在り方が誘導される)ことが問題であると言っています

23:02:56 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ユーザ(閲覧者)が明示的に許可したのであれば、有名順でソートして表示することにも問題はないと考えている

23:04:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
23:05:38 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:04:33 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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なので単に機会の均等をと言うのであれば、ランダムにすべきってこの前も書いた><(ランダムはおすすめでもなんでもないけど><)

23:06:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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私の意見としては、「ユーザが明示的にそれを許可したのであれば、機会が均等である必要はない」という考えです (某氏がどう考えているかは知らない)

23:06:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ただ、デフォルトの状態で均等でないというのはやはり問題視してしまう

23:07:17 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「均等であるべき」というのは正確ではなくて、「システム全体やユーザの在り方に対して何らかのフィードバックをかけるべきでない」というのが私の意見のより正確な表現です

23:09:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:04:46 Yavit :verified:の投稿 8vit@gs.yvt.jp
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:11:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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まあ商業サービスで「有名人」を作ることが利益に繋がるのは既に指摘のある通りで、人々がある意味慣れ親しんだその仕組みの在り方が本当に妥当かは検討の余地が大きい

23:12:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:07:42 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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もっとストレートにシンプルに言うと「なんで評価できたことになってるの?><」って言ってる><

23:12:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:11:07 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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ユーザーにとって最適なんだから例えば究極には「フォローを一人も増やしたくないのであればおすすめがひとつも表示されない」と言う状態かも><

23:13:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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この辺りの話がよくわからないんだけど、あらゆる「評価」というのは評価関数によって行われるものであって、どのような評価関数が使われるべきかは状況と意思によって決まるので、ユーザの意思の明示を前提としない「評価」や「最適」の意義がわからない

23:15:27 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:15:14 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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らりおさんのところからnere9に届くのに2分くらいレイテンシが><;

23:15:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ちゃんと計測してないけど私の鯖が詰まってそう。…

23:16:37 @lo48576@mastodon.cardina1.red
はいふり
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はいふりは感動した。特にラストシーンで晴風が親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかった

23:18:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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ちなみに中央集権商業サービスでの評価関数はユーザ数や利用者数や広告閲覧数の増加なので、「おすすめ」はユーザの意思の明示によらず定まります(そして人々はその形態の「おすすめ」に慣れすぎている)

23:18:28 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:17:01 Maya Minatsuki :neko_smiley:の投稿 mayaeh@taruntarun.net
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:18:57 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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taruntarun.net/@mayaeh/1005716
「発信者にとっての」おすすめが、「受信者が制御できないタイミングで」現れるから問題視されるといえるかな

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Maya Minatsuki :neko_smiley: (@mayaeh@taruntarun.net)
23:19:04 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:18:54 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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バイアスをかけた「おすすめ」はオプトインであるべきという議論では

23:19:13 @lo48576@mastodon.cardina1.red
23:21:06 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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何度か言ってるけど、分散と自治の結果として、「見える世界が受信者の意思による」ということを最重視していきたいので、ここで「ある受信者があるユーザの投稿を見たいタイミングで、受信者の意思によらず受信者以外によるおすすめが表示される」というのは、受信者が完全なコントロールを持つべきという原則に反する

23:22:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:18:51 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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38分前くらいに書いたこれだけじゃオレンジの意図通じない?><;
mstdn.nere9.help/@orange_in_sp

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orange (@orange_in_space@mstdn.nere9.help)
23:22:33 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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後半のパースに失敗してよくわからなかった……

23:23:24 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あと、「提示されたものを見比べる」というのも誘導が入るのでうーんという感じ。人相を聞くときに「この顔とこの顔どっちに似てる?」と聞くとどちらかに似ている気がしてくるみたいなアレ(つたわれ)

23:23:36 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:22:56 Satoshi Kojima (小嶋智)の投稿 skoji@sandbox.skoji.jp
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このアカウントは、notestockで公開設定になっていません。

23:23:40 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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なにそれおもしろそう

23:24:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か? - Togetter
togetter.com/li/641743
なかなかいい言葉だ……

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あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か?
23:27:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:25:18 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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反するのはいいとして、なぜフォロワーが少ないユーザが表示されると意思により近くて逆だと遠いになるのか?><と言ってる・・・><
mastodon.cardina1.red/@lo48576

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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
23:28:35 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.nere9.help/@orange_in_sp
これは因果が逆で、「フィードバックのかからない(なんらかの未定義な意味で “中立的な”)方法でユーザを選ぶと、有名人よりも有象無象の方が圧倒的に多いはずなので、単に結果としてフォロワーの少ないユーザが出やすいはずというだけの、分布の問題です

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orange (@orange_in_space@mstdn.nere9.help)
23:29:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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私は「システムがソーシャルグラフにまで負のフィードバックをかけてハブを減らすべきである」とまで主張するべきとは、今のところ考えていません(検討の余地はあるが、これはやはり侵略的)。

23:30:52 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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インスタンス単位ではシステムが分散を促進するべき(何故ならそれがアーキテクチャとして意図された在り方だから)と考えていますが、ソーシャルグラフはそれとは別のレイヤーです

23:31:01 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:30:42 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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だから究極には評価できないでしょって言ってる><;
mastodon.cardina1.red/@lo48576

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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
23:31:18 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そうですね。(私「正しい」評価ができる、みたいな主張しましたっけ?)

23:34:55 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:33:25 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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だからそもそも、"フィードバックのかからない(なんらかの未定義な意味で “中立的な”)方法でユーザを選ぶと、有名人よりも有象無象の方が圧倒的に多いはず"になるの?><と言ってる><

実際におすすめされてよかったユーザーとしての需要があるような人が現に有名人になっているような因果関係は無いという話はどこから来るの?><
mastodon.cardina1.red/@lo48576

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らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (@lo48576@mastodon.cardina1.red)
23:36:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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べつに中立な選択の結果有名人がリコメンドされることは否定しないし、なんなら有名人その人にとっては知り合いもまた有名人かもしれないので、「有象無象が大半になる」というのも「そうであるケースが大半だろう」という単なる推測です

23:38:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あと「実際におすすめされてよかったユーザーとしての需要があるような人が現に有名人になっている」という因果関係については否定しません。
ただ、「興味対象の界隈で有名人ばかり溢れていてトーシロ級ユーザは逆にかなり少ない」という状況はほとんどないだろう、という(おそらくは妥当な)仮定に基いて書いたので、有名人は少ないという話になりました

23:39:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:38:08 orangeの投稿 orange_in_space@mstdn.nere9.help
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例えば、「日本全国のローカルも含めた全てのテレビ番組の中からのおすすめ」ってあったとして「大きなテレビ局が制作した番組ではなく小さい番組の方がおすすめに出るほうが、おすすめされる側にとって最適であり、逆に大きなテレビ局の番組が多くでたり、視聴率と連動していたら、おすすめされる側から見てうまくマッチされていない」みたいな事はどう証明できる?><と言ってる><

23:39:59 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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そもそもおすすめが実際におすすめとして的確か(「マッチ」しているか)については私は述べてないはずなんですが……

23:41:14 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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おすすめが **どんなに的確であろうと** 、それがユーザの明示や許可によらない暗黙の価値判断である限り、私はそれを侵略的であると見做します。結果の問題ではなく、システムの勝手を許さないという問題。

23:46:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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あるいは今なら portage で git が使えるので、それでリポジトリミラー立てた方が効率良いかも

23:47:46 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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というか git なら pull のコストもかなり小さいのでミラー立てる必要さえもなくなってしまう (一般ユーザ用の mirror は GitHub にあるし)

23:48:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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gentoo-mirror/gentoo: Official Gentoo ebuild repository
github.com/gentoo-mirror/gento

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GitHub - gentoo-mirror/gentoo: Official Gentoo ebuild repository
23:51:44 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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よく知らないんだけど、 /var/db/pkg との整合性とかってよろしく保たれるものなんだろうか

23:52:20 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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や、まあリポジトリ共有の機能があるんだから当然保たれるんだろうなぁ

23:53:12 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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共有されたファイルシステム、所有権というか行動の権利者がはっきり定まらない感じが扱いづらい

23:54:19 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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平成最後の夏、俺たちは幼女になった - sorarix.net
sorarix.net/entry/2018/08/18/2

Web site image
お探しのページは見つかりませんでした。 - はてなブログ
23:54:39 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:54:14 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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「新」「モダン」「ポスト」

23:54:54 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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「Open」「ng」「yet another」

23:55:34 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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mstdn.maud.io/@omasanori/10057
そういう文脈じゃなさそう

Web site image
Masanori Ogino 𓀁 (@omasanori@mstdn.maud.io)
23:55:43 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:53:47 Masanori Ogino 𓀁の投稿 omasanori@mstdn.maud.io
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「新」ってつけるの時代が進むとつらくなるからやめようよの気持ちがある

23:56:07 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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『ホーキングの最新宇宙論』 (1990年)

23:57:25 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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distfiles はたぶんめっちゃ共有メリット大きい (たまに mirror にファイルがなくて upstream がブチブチ切れたりすることがある) (lsof など)

23:57:49 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:57:07 のえる :cava_red: DTP鯖管の投稿 noellabo@dtp-mstdn.jp
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どんな方々をお望みですか?

① ここんとこ付き合ってる連中で、フォローし忘れている人を教えて

② 自分の見えている範囲の外にいる、自分のフォロワーに似ている人を教えて

③ 私が嫌いなタイプを除外して、まだ知らない人を紹介して

みたいな、お薦めして欲しい情報の類型からアプローチできないかね?

23:58:58 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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dtp-mstdn.jp/@noellabo/1005718
これは結構よい、ユーザが価値基準を明示できてリコメンド機能の稼動がユーザの許可によるゆえ

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のえる :cava_red: DTP鯖管 (@noellabo@dtp-mstdn.jp)
23:59:09 @lo48576@mastodon.cardina1.red
2018-08-18 23:58:08 まちカドおるみん御嬢様の投稿 orumin@mstdn.maud.io
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yet another, super, great, next(gen) などなど。

23:59:22 @lo48576@mastodon.cardina1.red
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"yacc デカルチャー" が通じる世代の人な