IRC server サクっと建てて砂場にしてええよ〜ってやろうとしたけど面倒になった

その action は Kernel/VM slack にしかないと思うよ

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ニンジャスレイヤー読んで

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@lo48576 眺めるだけでも良いのでは

@Eai あとから PIN 設定したり生体認証設定したりできます（chrome extension だとパスワード必須だったりする）

末代向けにサクっと IRC server 建てて砂場にするとかは全然アリだしやろうかなって気持ちならなくはない

ニンジャスレイヤー読者は IRC 知ってると思いますが

SVN 知らない人が Git 触れて Git Git〜！ってなるように，IRC 知らない人がまず先に Slack や Discord 触れるからあえて（古く見える）IRC をわざわざ勉強して触れたり使ったりみたいな motivation はあんまになさそうだなって気がしている

@pacochi スイカでメロンだ！

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@yuntan_t 全然用途違うかんじ。slack のほうが雰囲気がまだ近い（というか slack はたぶん IRC をめちゃくちゃ意識して作られてる）

一周回って使いたくなくなるぐらい怖いんだけど（まあ使うけど）

いやそれなに……

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ずいぶん前に weechat server 破棄してから IRC 見なくなったしこれ使うか

IRCCloud https://www.irccloud.com/

IRC Cloud，なるほどだ

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個々人が IRC gateway 建てるのもアレだし

IRC って常時接続してないと接続してないときのメッセージ見れないのもかなり難点

mobile first が叫ばれる昨今 IRC みたいな古くさい UI つかってられっか！みたいなのもありそうだし Slack 風の IRC client とかもあると良いのかもだけど（あるいはもうある？）

なぜか OSS ユーザー以外で IRC 広まらんね

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ログ取りやアーカイヴがアレ，というのもあるけどそれは slack とか最近ログ取る third-party の tool もあるっぽいしまあ

そもそもあの流量みてると Slack の無料枠一瞬で食い潰しそうだな。IRC server の維持費と Slack への御布施考えたら絶対後者のほうがラクそうだけど freenode の serve は archlinux のコミュニティが維持してるわけじゃないからねえ。

IRC って relay だから scale しそうな気がするけど Slack って SPoF だしね……みたいなのもある

IRC がいくら廃れてきたとはいえ英語圏とかだとまだまだ強い感じする

freenode の #archlinux とか覗くとめっちゃユーザーいて活発だしそこからユーザーが一気に動くのだいぶ無理そう

archlinuxjp だけだと思うよ

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文献でしったので！

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ウケる

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@pacochi スイカすぎるメロンおまたせしました！

まあ YubiKey は YubiKey で究極的には Yubico 社を信用するかになるけど

YubiKey とか買うほうが幸せになれそう

server 建てる力あるなら bitwarden のほうが便利だなって最近なったからなあ

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おるみんさんノンポリです

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実家のすぐ近くに狼煙ユーザーが山城築いていたこともあったがそれは四，五百年も昔のことぞ。

狼煙ユーザーなに

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わたしもフィーチャーフォンユーザーですのよ

スマートフォンなくてもさっき出した Authy は Chrome Extension 使えるし他にも TOTP のアプリって Windows や macOS や Linux の native の実装あると思う

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ただの二段階認証ってあんまり意味ないから二要素あるいは多要素での認証が必要よねってのが最近の話じゃないかな

二要素認証はやっといたほうがいいなって感じよね

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TWILIO, INC のコーポレートサイトみてるといろいろスポンサーが居そうな気配する

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@lo48576 オンラインのパスワードマネージャーでも一応パスフレーズで暗号化されてるし……というのと，安全なデータストレージ云々で言えばだいたいの人は生体認証で暗号化できる携帯端末で TOTP アプリをインストールできると思うので，単純にものぐさかどうかってだけの気がする

Google 互換というより RFC 6238 準拠かどうかって感じ

SQUARE ENIX だけじゃなくてメガバンクの独自ワンタイムパスワードとかもそんな感じで RFC 6238 に準拠してなさそう

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はいあった >> 第508回　Ubuntuでコマンドラインからワンタイムパスワードを扱う：Ubuntu Weekly Recipe｜gihyo.jp … 技術評論社 http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0508

RFC 6238 の OSS 実装みたいなの，たしかにあると嬉しいんだけれども

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そうだっけ

backup の 2FA も設定しないとダメという話ね

@lo48576 そこの「複数の認証方法を追加します」ってところが TOTP も含んでると思う（それに加えて，ハードウェアキーも使えるよってことではないか）

chrome extension ぐらい？

SMS はインターセプトされるからね

@lo48576 https://mstdn.maud.io/@rinsuki/100503681675081634 と言及されてるけど Google Authentication とかいう TOTP を作ってて TOTP 未対応とかあんまりすぎる……。

Google Authentication，完全に単一障害点になるから多少のリスクを許容して Authy に入信した

それ Authy ならイケる感じ

@lo48576 Google 嫌いでも雑な FUD はどうかと思うなあ（勿論 TOTP 使えます）

Authy の時点でただでさえデヴァイス跨げるし Authy のサーヴァーがハックされたり流出したらどうすんねんってのをまあ 2FA だけ破られても本丸は破られないし……で許容してるところを，bitwarden の中に TOTP 置いちゃったらもうそれ完全にアウトじゃねっていう感じ

この認証キー（TOTP）ってそういうことなのか。今知った。

入力欄どこ

経路分けないと意味なさそうじゃん

1password とかあれいっしょくたに出来るけどそれ普通に危なくない？って思ってます

1password とかみたいに bitwarden そのものを二要素認証の生成のにするってこと？そもそも bitwarden にそんな機能あるの？

@hina 書いてないけど IIJ SmartKey も使えるんじゃないかな。

@hina

RFC 6238 - TOTP: Time-Based One-Time Password Algorithm https://tools.ietf.org/html/rfc6238

TOTP は 2FA の規格のひとつ

Premium でしか使えないのは YubiKey

Authy と Google Authentication は無料で使えるはず

このスクリプトは ./bitwarden.sh updateself で自分自身を更新できるし，docker のイメージとかは ./bitwarden update で更新できる

bitwarden.sh という公式のセットアップスクリプトを使って ./bitwarden install ってやったら docker-compose をよしなにやってくれる

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bitwarden-go は SQLite 使うっぽいね。色々セキュリティとかどうなんだろって感じだけどそことトレードオフでラクに軽く使うには良いかもな

VictorNine/bitwarden-go: A Bitwarden-compatible server written in Golang https://github.com/VictorNine/bitwarden-go

jcs/rubywarden: A Bitwarden-compatible API server written in Ruby (Sinatra and ActiveRecord) https://github.com/jcs/rubywarden

IEEE からメールきて何かと思ったら Computer Society の President の選挙やってた

bitwarden-go とか bitwarden-ruby とか互換サーヴァー実装があるのでそれならザコいマシンでも動く可能性がありそう特に前者

.NET とか Microsoft SQL Server とかをコアに用いているため。

あり合わせのサーヴァーの性能による，主にメモリをそこそこ喰うため。

払ったれ，というのは私自身が払うか〜という話です

bitwarden は今フリープラン使ってるのだけれども，$10/year だし開発を続けて頂くためにもそのくらい払ったれみたいな気持ちになってきた。

そういうセンシティヴなファイルは結局 bitwarden のセキュアストレージに突っ込むのは妥当っぽさあるし紐付けるだけよりは“正しい”気もする

なるほどね

ファイルに紐付けってどういうときにしたいんだろ。zip のパスワードとか？

出来るらしいよ

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インクリメント演算子／デクリメント演算子→それ持ってるの C family ぐらいだしわりと悪しきものなので忘れたほうがいい
型宣言→Perl/Ruby/Python はどれも持ってないのでそういった動的型付き言語を使うのを止めたら解決（動的型付けで型註釈できる言語ももちろんあるんですが）

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ラズみんではない。

名刺メーカー捨てて Illustrator だとか Inkscape だとかで元データつくるほうが良さそう

Rasperry ならラズペリーじゃなくてラスペリーか。

あっ'け'いソフトさんのラズ'ペ'リーパイ

ああでも端末落としたときが怖いっちゃ怖いですね。

元々モバイル Suica の類つかってなかったのなら登録してしまってもわりと良いと思う

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雑に生成した bitwarden のマスターパスワードは覚えたと思うのだけれども Authy は覚えてない（のでちょっとアレ）

あの手の決済サーヴィスをプライマリにしようって人はあんま居なさそうだと思う（そもそも月額払いとかには V プリカ同様使えないし）

当事者にならなかったからとても無責任で無神経な発言をしてしまうのだけれども，一方で科学にとっては失敗の経験値も必要な経験値のひとつなのよな

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それは手帳か何かに。

bitwarden，使うなら Authy とかで二要素認証しとけば良さそうな感じする

どうでもいい，は現金化ね

メールアドレスは知らんけどパスワードのほうは Python なりなんなりで適当に生成すれば良いのでは

現金をそもそも使わない生活に移行してるとあんまりどうでもよくなってくるな

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Stripe、カード発行事業「Stripe Issuing」を招待制で開始　「Apple Pay」にも対応 - ITmedia エンタープライズ http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1807/27/news105.html

現在は Kyash の招待コード発行を取り止めているとのこと https://twitter.com/kyashjp/status/1025286138838171648

それはどうなんだろうな

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招待コードもうやめたんかな

どう，とは

Kyash の招待コードって iOS でないと取得できない？

@ejo090 そっちじゃなくて，普通に Web サイトとしてログインするほうの web vault にはパスワード生成なくてブラウザ拡張やモバイルアプリを使えってなってた

かるばぶさん bitwarden 最近 update しました？web の version が 2.0.0 にめでたく昇格したんでブラウザからでもパスワード生成できるようになったりしましたのよ

ID まわり，極端に文字が少ないとサーヴィスで使ってる何かとバッティングしたりしそうだしわからなくはない

Bitwarden Web Vault https://vault.bitwarden.com/#/

まあ私とかかるばぶさんとかは on-premise で自前ホストしてるけど

bitwarden も普通に公式のサーヴァーあるんじゃが……。

LastPass より bitwarden のほうが絶対 UI がまともというのが最近わかってきた

PiTaPa は postpay だけどその写真のはみんな prepay だからなー。

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Kyash の ID は orumin です。

なさそう

Kyash の招待のなにかなかったっけな，ちょっとまって〜

まだバンめし♪の radio 聴いてない

3 万円

若いスタートアップという感じだしコーポレートページにある社員の写真も若い社員ばかりのありがちなイケイケっぽさを演出してるけどそのぶん信用できるのか？という面ではどうなんだろうね

資本金 12 億円，設立 2015 年

Kyash 社

そのうち Kyash も 2% 還元は死ぬ可能性めっちゃあるけど LINE Pay と違ってクレジットでチャージするぶんのポイントが消えるわけではないからな。チャージでポイント付くカードはモノを選ぶだろうけど

ガオガイガーだ

ペットボトルが縮むのそりゃそうでしょって感じだ

LINEPay って何がうれしいのかさっぱりなのだけれども既に多くの人間の端末にインストールされているという一点でのみ有用さを感じる

ラプラスの悪魔もマクスウェルの悪魔も物理の用語やね

複数端末持てばええ

登録カードでの自動チャージ – Kyash FAQ https://support.kyash.co/hc/ja/articles/360001524948-%E7%99%BB%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8

クレジットカードで Kyash チャージして Kyash からモバイル Suica に 6000 円以上まとめてチャージしてってやると Suica 使うときでも二重取りになりそう（もともと VIEW カード使ってる人とかなら VIEW カードで直接チャージするのとどっちがどっちかわからんが）

マジで渡英するんだ

デビットカードだとポイント一切付かないしクレジットカードじゃないからなんの保証も付かないのはちょっとかなしい

あなたの宅のではない

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なぜ docx

@mimikun awk -F<delimiter> '<awk script>'

そもそも docx より html 吐かせて CSS をサクっと書くほうがラクそう

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あとそろそろ Google Pay に Kyash 追加を

これたぶんクレジットカードによってはチャージとの二重取りできそう

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LINEPay 使ったことがないけどそもそも使いたくない

s/あんまり/まったく/

ワリカンなどでの個人間送金，場にいる全員が同じアプリを使わないといけないあたりで結局使えたことがあんまりない

そのナンパ最悪警察呼ばれるのでは

paymo はあまりにもワリカン特化だけど

LINEPay 以外も paymo や Yahoo!ウォレットとかも競合だと思うよ

あとデビットカードと違ってスマートフォンで決済できるというところで，Edy，WAON，nanaco あたりとの競合でもある。WAON は使えるクレジットカードが限られるし nanaco も使い易いものではないところでいい感じのものが出てきてくれるとまあみんな幸せなんじゃん？みたいなところ

デビットカードと kyash が持つ役割たぶん根本的に違う

@mimikun awk は区切り文字を固定しないよ

友達がいなくてもそのうち飲み会とかでワリカンするハメになったときに現金出すのかったるいなーってなるときが来るんじゃない？知らんけど。

されてないのでは？という気がする

電子版 V プリカみたいな感じのほうが近いのでは。